Уровень развития Армении

[gugo]

Помимо качественных, эмоциональных ("немного вроде где-то как-то улучшается") характеристик и оценок должна быть чёткая (независимая) статистика по годам и (независимый) анализ. Я не знаю таковых ни про Армению, ни про Арцах. Буду благодарен за ссылки, если такие у кого есть. В нашем случае, в случае с небольшой по размерам и показателям страной могут и должны быть регулярные ежемесячные (независимые) статотчеты. Иначе - кофейный разговор на кухне.

Предлагаю ознакомиться с Манифестом Прохорова, чтобы немного отойти от общих слов и частностей к конкретике.

("... Ежегодное Послание Президента должно содержать в себе обязательную часть из 20-30 показателей, по которым избиратели могут ежегодно отслеживать достигнутые результаты"..)

[Desperado Хайский]

А как по другому бороться с этим явлением? Как доказать кто именно гадил? Вот пусть все и отвечают. Один раз оштрафуют, потом все как миленькие будут с зубными щетками ходить.

[obana]

Камбоджа начала приходить в себя лишь в последние несколько лет. До этого там была полная задница. Ну и судят бывших диктаторов и палачей. Срока большие дают, несмотря на почтеннный возраст.

Ну и в Камбоджа вообще-то геноцид был...

[agvanc]

Ну с тем что бы со всех поголовно взимать штрафы я конечно не согласен. Более того если лифт изношен и давно подлежит замене это вообще не справедливо.На мой взгляд,если людям нравиться жить в говне,то мешать им не стоит.А если решили навести порядок,то опять таки на мой взгляд,начинать надо с консьержа,в складчину оборудовать ему для дежурства место,установить домофоны,связь .В лифте установить камеру наблюдения и всё это на монитор консьержа.Ну а понесённые затраты судом истребовать с управляющей компании, включая замену лифта и не произведённый им ремонт подъезда. Коммунальные платежи уже давно не детские ,бывшие начальники жэков давно пересели на мерседесы,пусть не только воруют но хоть что нибудь и делают,тормошить их надо и требовать свои права.

[Rollo]

На самом деле проблемы в Армении такие же как и везде, все они решаемы. На мой взгляд, есть одна основная социальная проблема, которая усугубляет все остальные - это относительно низкий уровень доходов населения. Если отбросить десять процентов населения с наибольшими доходами, то средний уровень доходов недостаточен, чтобы уверенно себя чувствовать и нормально жить.

Не в тему, но по теме. Почему евреи живя в Израиле (и не только евреи) могут ездить в Россию (и другие страны) и иметь бизнес и жилье и там и там, а армяне не едут (имею ввиду именно малый бизнес)?

[Desperado Хайский]

Ну с тем что бы со всех поголовно взимать штрафы я конечно не согласен. Более того если лифт изношен и давно подлежит замене это вообще не справедливо.На мой взгляд,если людям нравиться жить в говне,то мешать им не стоит.А если решили навести порядок,то опять таки на мой взгляд,начинать надо с консьержа,в складчину оборудовать ему для дежурства место,установить домофоны,связь .В лифте установить камеру наблюдения и всё это на монитор консьержа.Ну а понесённые затраты судом истребовать с управляющей компании, включая замену лифта и не произведённый им ремонт подъезда. Коммунальные платежи уже давно не детские ,бывшие начальники жэков давно пересели на мерседесы,пусть не только воруют но хоть что нибудь и делают,тормошить их надо и требовать свои права.

[Desperado Хайский]

На самом деле проблемы в Армении такие же как и везде, все они решаемы. На мой взгляд, есть одна основная социальная проблема, которая усугубляет все остальные - это относительно низкий уровень доходов населения. Если отбросить десять процентов населения с наибольшими доходами, то средний уровень доходов недостаточен, чтобы уверенно себя чувствовать и нормально жить.

Не в тему, но по теме. Почему евреи живя в Израиле (и не только евреи) могут ездить в Россию (и другие страны) и иметь бизнес и жилье и там и там, а армяне не едут (имею ввиду именно малый бизнес)?

[agvanc]

Проблема в том, что люди, желающие жить в говне, распространяют его не только в своем жилище, но и везде вокруг себя, а это уже неприемлемо. Штрафы - это ведь не самоцель, а средства достижения масштабной задачи - соблюдения законов, от мелких до фундаментальных. Про начальников ЖЭКов и говорить нечего, по ним давно тюрьма плачет. Но это опять же проблема соблюдения законов.

[miqos]

Полностью согласен!

Лифт - место общественное, значит, и ответственность должна быть общей.

[miqos]

Я противник штрафов по причине что собирать их будет тот же самый начальник ЖЭКа ,который и уворовал на ремонте подъезда,на замене лифта ,на уборке в подъезде включая лифт,который своровал деньги жильцов на установку домофонов. ..................

[Desperado Хайский]

Хаи, вообще-то я говорил о том, что ВСЕ должны соблюдать законы. Это значит, что начальник ЖЭКа, он же вор, должен сидеть в тюрьме.

А грязь на улицах исчезнет не тогда, когда ее будут убирать, а тогда, когда народ перестанет с*ать там, где живет.

Разруха не в сортирах, а в головах, говорил профессор Преображенский. У людей в головах если не разруха, то беспорядок точно. Вот его и нужно устранять. Нигилизм, в том числе правовой, это опаснейший враг общества, и ликвидировать его нужно жестко, но адекватно. Я еще раз повторяю: штрафы - это не самоцель, а средство приведения людей в чувство.

[Desperado Хайский]

Ничего более общественного чем улица нет. Предлагаю за грязь на улицах начать штрафовать жителей домов этой улицы. Или может все таки лучше убирать эти улицы? Ереванским лифтам по 40 лет. И вы хотите чтоб жителей штрафовали за выжженые кнопки? Жители ереванских многоэтажек за свой счет ремонтируют эти лифты и красят свои подьезды. Не хочется потребовать и в ваших странах возложить на жителей ремонт лифтов с 40летним сроком? В Ваших странах думаю жители также подметают свои подьезды как у нас, а потом к ним приходит муницепалитет за платой?

Плату можно взимать за предоставленную услугу, за непредоставленную нельзя, а штрафовать за неремонт непредоставленной услуги вообще абсурдно. И если в один прекрасный день какой нибудь умник попробует взять с меня штраф за выжженые кнопки, я ему позвоночник вырву.

[GrantB]

Геноцид кого? В результате геноцида процент кхмеров в стране вырос.

[Rollo]

Но проблема-то в другом! А именно в том, что почему-то только я хожу и возмущаюсь, если меня что-то не устраивает. Что мешает другим это сделать? Ответ простой: совковый менталитет: "как бы чего не вышло", "лучше не высовываться", "а мне больше всех надо?"

Хотя процентов 70 жильцов дома - люди до 30 лет, то есть которые уже не помнят Советский Союз и его ментальность. Однако родительские гены не обманешь! Вот так и живем: европейские устремления с советскими мозгами и советским отношением к действительности.

Вспомнил свой случай. Переехал как-то (давно это было) в одну квартиру. Какой там был срач в подъезде, жили в основном отставные офицеры, лифт "засранный" вообще без кнопок, стены разрисованы - краски не видно, на полу подъезда и бутылки, и кожура от сушеной рыбы, и все прочее. За всю жизнь, ни до, ни после ничего подобного не видел. Через полгода сделали хороший ремонт и поменяли лифт на импортный (OTTIS), поставили металлическую входную дверь и домофон в подъезде. Чисто аккуратно, а самое главное гадить перестали.

Но дело не в этом, как и в чем жить каждый выбирает сам. Беда всех постсоветских стран - правовая безграмотность и духовный нигилизм. Армения в этом плане еще получше выглядит и срача в Ереване не больше, чем в Москве и Санкт-Петербурге. Не стал бы разделять власть и общество - они едины.

[Chasovshik_BB]

Если подъезд похож на проходной двор, то и срачь соответственно будет в нём присутствовать. Поставь домофон, код на входную дверь в подъезд. Тогда уже сам будешь отвечать за того, кого пропускаешь на свою территорию.