Россия и Турция.

[Ara55]

зато можно 500 раз наступить на одни и те же грабли....

Вот для таких случаев и надо помнить историю, чтобы не наступать на похожие грабли уже в новых условиях(в изменившейся реке).

[Арарат]

Я так понимаю что ты имеешь ввиду плату интересами Армении?........Т.е. по твоему нами можно расплачиваться))

Но в этом случае чья здесь вина, торгующего, или того кто низводит себя до состояния предмета которым торгуют?

Вина тех, кто своими уступками довел свою страну до уровня трясущегося от каждого шороха кролика.

И по существу, нам не в коем случае нельзя допустить навязываемую западом Армении роль антироссийского клина в ЮК,

Роль антироссийского клина... А в чем заключается антироссийскость то в спайке Ирана-Армении-Грузии? В отрезании России от Турции что ли? Или в том, что по этому "клину" пойдет неконтролируемый Россией поток? Т.е. Армения должна отказываться от своего блага ради интересов России?

А быть российской пробкой (клином) в регионе - это можно. Это хорошо! а что в этом хорошего то?

подобно тому как это было сделано с Грузией............... снова оказаться между Анкарой и Москвой под аплодисменты далёкого запада чтобы стать раздербаненными окончательно?

Увы, Армения и так и этак находится между Анкарой и Москвой. Только надо еще вспомнить, что есть и Тегеран. А дербанить Армению преспокойно могут и Россия с Турцией (обратимся к так любимому приему - истории).

Мы это уже проходили во времена Первой республики............. не стоит повторять.

во-во. Проходили. Россия и Турция раздербанили Армению, мимоходом не сумев спасти с одной стороны и устроив с другой стороны геноцид.

Для того, чтобы этого не повторять надо в первую очередь становиться самим сильными. А для этого надо прекращать молиться одной империи, а начинать сталкивать интересы разных империй друг с другом.

Разделять и властвовать могут и мелкие.

И с другой стороны, чрезмерная надежда на кого то, не просто глупа, но и преступна по определению.

а вот тут полностью с тобой согласен.

[Ara55]

...

Роль антироссийского клина... А в чем заключается антироссийскость то в спайке Ирана-Армении-Грузии? В отрезании России от Турции что ли? Или в том, что по этому "клину" пойдет неконтролируемый Россией поток? Т.е. Армения должна отказываться от своего блага ради интересов России?

А быть российской пробкой (клином) в регионе - это можно. Это хорошо! а что в этом хорошего то?

...

Действительно, а в чем антироссийскость ?

Не в том же, что Армению называть не иначе как окупированной Россией, форпостом России.

И не в том, что исток всех проблем и бед Армении искать в России.

И видимо не в попытках представить райские кущи для Армении в случае ослабления России и ее ухода из нашего региона.

[Арарат]

Действительно, а в чем антироссийскость ?

Не в том же, что Армению называть не иначе как окупированной Россией, форпостом России.

И не в том, что исток всех проблем и бед Армении искать в России.

И видимо не в попытках представить райские кущи для Армении в случае ослабления России и ее ухода из нашего региона.

так в чем же, Ара55?

В чем заключается антироссийскость, если Армения по прежнему позволит России дислоцировать свою базу, но при этом начнет развивать логистическое сотрудничество с Ираном и Грузией (тем самым став транзитной страной, а не пробкой в бутылке), а также протягивать магистральную газовую и нефтяную трубы (НА МИНУТОЧКУ СВОИ или совместные с Ираном, Грузией или еще кем, А НЕ как сейчас - 100% РОССИЙСКИЕ) к Черному морю через Грузию?

[Ara55]

так в чем же, Ара55?

В чем заключается антироссийскость, если Армения по прежнему позволит России дислоцировать свою базу, но при этом начнет развивать логистическое сотрудничество с Ираном и Грузией (тем самым став транзитной страной, а не пробкой в бутылке),

а также протягивать магистральную газовую и нефтяную трубы (НА МИНУТОЧКУ СВОИ или совместные с Ираном, Грузией или еще кем, А НЕ как сейчас - 100% РОССИЙСКИЕ) к Черному морю через Грузию?

В том, что эти прожекты не нужны никому кроме Армении и соответственно не могут набрать достаточно инвестиций.

[Арарат]

В том, что эти прожекты не нужны никому кроме Армении и соответственно не могут набрать достаточно инвестиций.

кого ты подразумеваешь под словом "никому"?

варианты ответов:

- Иран

- Грузию

- Китай

- США

- Европу

- Турцию

- Азербайджан

- Россию

- Всех вместе.

:234:

да ... и каким образом "неинтересность" трансформируется в антироссийскость?

[Ara55]

кого ты подразумеваешь под словом "никому"?

варианты ответов:

- Иран

- Грузию

- Китай

- США

- Европу

- Турцию

- Азербайджан

- Россию

- Всех вместе.

:234:

да ... и каким образом "неинтересность" трансформируется в антироссийскость?

С тем же успехом можно вписать и Буркина Фасо, только денег от этого не прибавится.

Деньги вещь такая,

или они есть или их нет,

списки якобы заинтересованных стран не заменят денег.

[Арарат]

С тем же успехом можно вписать и Буркина Фасо, только денег от этого не прибавится.

Деньги вещь такая,

или они есть или их нет,

списки якобы заинтересованных стран не заменят денег.

Правильно ли я понял, что твой ответ заключается в: "Все вышеперечисленные и еще Буркина Фасо"?

если да, то хотелось бы поподробнее остановиться на каждой стране....

Почему это не нужно Азербайджану, Турции и России я понимаю.

а вот почему это не нужно Ирану, Европе и Грузии, можешь обосновать?

[Ara55]

Правильно ли я понял, что твой ответ заключается в: "Все вышеперечисленные и еще Буркина Фасо"?

если да, то хотелось бы поподробнее остановиться на каждой стране....

Почему это не нужно Азербайджану, Турции и России я понимаю.

а вот почему это не нужно Ирану, Европе и Грузии, можешь обосновать?

Целая диссертация на эту тему не стоит и копейки реальных инвестиций.

Тем более эта диссертация не убедит тебя.

Не вкладывают своих денег - значит им это не нужно, и точка.

[Арарат]

Целая диссертация на эту тему не стоит и копейки реальных инвестиций.

Тем более эта диссертация не убедит тебя.

Не вкладывают своих денег - значит им это не нужно, и точка.

т.е. ты считаешь, что если вдруг завтра появятся страны, готовые вложить в СВОЮ газовую транзитную трубу и в СВОЮ нефтяную транзитную трубу, то Россия не станет возражать и вызывать армруководство на ковер?

и ты не станешь считать готовность Армении стать транзитной страной по линии Иран-Армения-Грузия враждебным проявлением по отношению к России?

[Ara55]

т.е. ты считаешь, что если вдруг завтра появятся страны, готовые вложить в СВОЮ газовую транзитную трубу и в СВОЮ нефтяную транзитную трубу, то Россия не станет возражать и вызывать армруководство на ковер?

и ты не станешь считать готовность Армении стать транзитной страной по линии Иран-Армения-Грузия враждебным проявлением по отношению к России?

Я считаю, что транзитной трубы нет, потому что никто не хочет вкладывать в нее деньги.

Аналогично, деньги на автомобильную дорогу "Шелковый путь" дают - и дорога строится.

И Буркина Фасо никак не мешает.

[Арарат]

Я считаю, что транзитной трубы нет, потому что никто не хочет вкладывать в нее деньги.

Аналогично, деньги на автомобильную дорогу "Шелковый путь" дают - и дорога строится.

И Буркина Фасо никак не мешает.

пожалуй не стану комментировать твои "ответы".

Полагаю, читатели сами смогут дать оценку...

[Agasfer]

так в чем же, Ара55?

В чем заключается антироссийскость, если Армения по прежнему позволит России дислоцировать свою базу, но при этом начнет развивать логистическое сотрудничество с Ираном и Грузией (тем самым став транзитной страной, а не пробкой в бутылке), а также протягивать магистральную газовую и нефтяную трубы (НА МИНУТОЧКУ СВОИ или совместные с Ираном, Грузией или еще кем, А НЕ как сейчас - 100% РОССИЙСКИЕ) к Черному морю через Грузию?

[Арарат]

Это очень заманчиво, но…на финансирование таких проектов нужны БОЛЬШИЕ деньги. Кто их предоставит ?

Для реализации проекта газовой трубы Иран-Армения-Грузия-Европа, помимо больших денег нужна не просто поддержка (мощная спина) а ПОДДЕРЖКА сильных мира сего, т.к. этот проект – прямой конфликт с РФ и Турцией. В случае его реализации – Россия с Турцией потеряют газовый транзит в Европу, а чтобы этого не произошло - эти страны могут пойти на самые жесткие меры вплоть до военной агрессии.

Возможно, агрессии не на прямую, но на стороне Азербайджана , путем передачи: оружия, техники, инструкторов.

И предлог для агрессии найдется – “защита территориальной целостности Азербайджана от армянской агрессии”.

Вы уверенны в то, что пообещав помочь Запад и США в очередной раз не кинут Армению как это делали неоднократно (пример с Геноцидом) и оставят один на один с агрессором (ми) ?

Согласен, Агасфер джан. Согласен. Но я хотел услышать (прочитать) эти слова от уважаемого Ара55.

Но видать не судьба....

а все потому, что Ара55 не желает признавать ОЧЕВИДНОГО факта. Не желает рушить свои воздушные замки...

ps. Что касается уверенности или не уверенности в поддержке - то конечно же уверенности нет. Но есть понимание в том, в каком направлении следует развивать свои отношения. Что делать, чтобы принцип "разделяй и властвуй" использовала Армения по отношению к России, Турции, Ирану и США.. Сейчас появляются ростки ВОЗМОЖНОСТЕЙ в этом направлении. И следует ОБЯЗАТЕЛЬНО ими воспользоваться. Обязательно!

Но я хотел бы для начала услышать от Вас продолжение вашего безусловно размышления, с которым я полностью согласен...

В свете сказанного Вами, заинтересованна ли Россия в развитии Армении и становлении Армении сильным, независимым государством, НЕ нуждающимся в защите со стороны России?

[Agasfer]

Согласен, Агасфер джан. Согласен. Но я хотел услышать (прочитать) эти слова от уважаемого Ара55.

Но видать не судьба....

а все потому, что Ара55 не желает признавать ОЧЕВИДНОГО факта. Не желает рушить свои воздушные замки...

ps. Что касается уверенности или не уверенности в поддержке - то конечно же уверенности нет. Но есть понимание в том, в каком направлении следует развивать свои отношения. Что делать, чтобы принцип "разделяй и властвуй" использовала Армения по отношению к России, Турции, Ирану и США.. Сейчас появляются ростки ВОЗМОЖНОСТЕЙ в этом направлении. И следует ОБЯЗАТЕЛЬНО ими воспользоваться. Обязательно!

Но я хотел бы для начала услышать от Вас продолжение вашего безусловно размышления, с которым я полностью согласен...

В свете сказанного Вами, заинтересованна ли Россия в развитии Армении и становлении Армении сильным, независимым государством, НЕ нуждающимся в защите со стороны России?