армия Оружейный флуд

[Гуру]

Гуру, если человек попадет в зону обстрела "Града" он теоретически имеет шанс выжить- т.е. существуют "пустые" зоны между зонами поражения отдельных снарядов?? А в случае с "Смерч"?

еще один момент- есть информация про шумовые снаряды, которые могут вызывать панику? просто по тактике древних гуннов заинтересовала одна деталь- они проделывали в стрелах небольшие отверстия, и во время полета те издавали оглушительный свист и гул .что сеяло панику в рядах врагов. На Каталунских полях конечно не помогло, но из Монголии добраться до Каталунских полей да еще со свистом тоже дело нелегкое-нечто такое с автоматными пулями не делают?

И теоретически и практически конечно может.. и не только в зоне поражения Града, но и других более мощных систем... в принципе для человека без разницы в зоне поражения какого оружия он попал, т.к. поражающие факторы в принципе одни и те же и системы отличаются только площадью которую они могут накрыть одним залпом... обычно человека убивает либо фугасное действие боеприпаса, либо осколочное(первичное и вторичное)... избежать фугасного воздействия это по сути не оказаться в эпицентре падения снаряда (ориентировочно не ближе 5 метров от точки разрыва, хотя конечно сильно зависит от калибра снаряда) Для примера примерная зона поражения залпа Града это около 3-х футбольных полей, мысленно распределите по этой территории 40 кругов радиусом 5 метров и поймете примерно сколько остается неперекрытых зон... Если быть более точным и взять за основу радиус сплошного фугасного поражения для Града равным 5 метрам (где то так и есть в реальности просто сейчас нет таблиц под рукой для более точного расчета), до зона 100% фугасного поражения будет равна примерно 40х80=3200 кв. м., или примерно 22% от всей площади накрытой залпом.... если учитывать что вы укрыты от осколков, т.е. лежите в любой складке местности( не окопе, а просто перед вами кучка песка или земли хотя бы в 25-30 см, то вы переживете обстрел с вероятностью в 80%... если стоять в полный рост то тогда уже основным поражающим становятся осколки, но думаю по любому 20 % у вас всегда будет шанс на выживание...

По шумовым боеприпасам, насколько мне известно, сейчас используются только светошумовые гранаты типа тех же "Заря" и светошумовие выстрелы минометов.. но это больше не войсковые средства, а все таки специальные... в армии устойчивое мнение что противника уничтожать надо и не пугать)))

[Гуру]

В случае с пулями не только аэродинамика нарушится, но и центр тяжести изменится.

почти полностью поддержу, за маленьким уточнением... для дозвукового оружия вполне могут использоваться пули в виде трубки (например пули Маэра), но не для получения звука а для лучшей стабилизации на малых скоростях

[Sarkis]

почти полностью поддержу, за маленьким уточнением... для дозвукового оружия вполне могут использоваться пули в виде трубки (например пули Маэра), но не для получения звука а для лучшей стабилизации на малых скоростях

А если соотвественно настроить величину дырок и темп стрельбы, то азики могут услышать похоронный марш )

[Ardzan]

Большое всем спасибо. - Рассмешили...))

А Баха можно с'играть на этих дырках? ))))))))))))))

[Самvел]

Большое всем спасибо. - Рассмешили...))

А Баха можно с'играть на этих дырках? ))))))))))))))

[Самvел]

И теоретически и практически конечно может.. и не только в зоне поражения Града, но и других более мощных систем... в принципе для человека без разницы в зоне поражения какого оружия он попал, т.к. поражающие факторы в принципе одни и те же и системы отличаются только площадью которую они могут накрыть одним залпом... обычно человека убивает либо фугасное действие боеприпаса, либо осколочное(первичное и вторичное)... избежать фугасного воздействия это по сути не оказаться в эпицентре падения снаряда (ориентировочно не ближе 5 метров от точки разрыва, хотя конечно сильно зависит от калибра снаряда) Для примера примерная зона поражения залпа Града это около 3-х футбольных полей, мысленно распределите по этой территории 40 кругов радиусом 5 метров и поймете примерно сколько остается неперекрытых зон... Если быть более точным и взять за основу радиус сплошного фугасного поражения для Града равным 5 метрам (где то так и есть в реальности просто сейчас нет таблиц под рукой для более точного расчета), до зона 100% фугасного поражения будет равна примерно 40х80=3200 кв. м., или примерно 22% от всей площади накрытой залпом.... если учитывать что вы укрыты от осколков, т.е. лежите в любой складке местности( не окопе, а просто перед вами кучка песка или земли хотя бы в 25-30 см, то вы переживете обстрел с вероятностью в 80%... если стоять в полный рост то тогда уже основным поражающим становятся осколки, но думаю по любому 20 % у вас всегда будет шанс на выживание...

По шумовым боеприпасам, насколько мне известно, сейчас используются только светошумовые гранаты типа тех же "Заря" и светошумовие выстрелы минометов.. но это больше не войсковые средства, а все таки специальные... в армии устойчивое мнение что противника уничтожать надо и не пугать)))

[ТоварЫщ Тофиг]

еще вызвали интерес американские щиты которые издают высокочастотные звуки вызывающие панику, кажется применяли в Ираке, просто то что показывли по телевизору больше похоже на научные страшилки.

[Самvел]

Есть такая штука, хорошее спецсредство для разгона особо сопротивляющихся демонстрантов...размером она с домашней спутниковой антенки :rolleyes2:

Звук до того гадкий в ушах , что не знаешь как свалить и куда свалить от него подальше.

[Гуру]

понятно ,спасибо большое, значит не так страшен черт. на счет пугать, еще вызвали интерес американские щиты которые издают высокочастотные звуки вызывающие панику, кажется применяли в Ираке, просто то что показывли по телевизору больше похоже на научные страшилки. Тоже встречал материал что нечто подобное применялось в Вьетнаме- звуки определенных частот, которые вызывают непроизвольные физиологические реакции:biggrin:, но опять же информация на грани мифов. просто уничтожать(побеждать) деморализованного противника намного легче, нежели психологически устойчивого, а какие то методы небоевого воздействия перед боем ведь должны быть? например компания 93 года была частью успешной из за дезорагнизации и деморализации азербайджанцев- многие населенные пункты они покидали без оказания сопротивления особенно на физулинском участке на десяток километров до Горадиза, в то время как в 94 там уже были очень серьезные бои и даже за маленькие села шли интенсивные бои с переходом села из рук в руки чуть ли не десяток раз. понятно что такого уровня деморализация результат сложения большого количества фактов в долгой временной перспективе, к этому приводили также плохое снабжение, низкая организованность, безрезультатность атак на наши позиции и т.д., но просто чисто логически должны быть методики, которые позволяли воздействовать на противника психологически более интенсивно и за короткое время вызывать такой же эффект.

Самвел, если честно вы затронули очень скользкую тему.. Психологические операции выделились в отдельную ветвь военной науки уже лет 50-60 назад (хотя как элемент боя, сражения существуют наверно с доисторических времен). Лидеры безусловно американцы на данный момент, по крайней мере они находятся на острие исследований и генерируют основные методики, все остальные просто пытаются следовать за трендом, хотя в большинстве случаев даже без понятия механизмов, а просто копируя образ действия...

К чему я это.... Психологические операции так и не стали точной наукой, а военные не любят опираться на методики которые могут иметь на выходе больше одного результата (в принципе правильно и делаем)... Не скажу за США, но у всех остальных сейчас сформировался вполне устойчивый подход к ПО... Их по возможности конечно проводят, но НИКОИМ образом не учитывают при планировании операций... то есть командир планирует операцию так как будто никаких ПО не проводится вообще... ну а если ПО даст какой либо эффект то это просто облегчит жизнь командиру... но никогда, ни один командир не уменьшит ни норму огневого поражения, ни количество личного состава только потому что вышестоящий штаб провел в его зоне какую то психологическую операцию...

Про непроизвольную реакцию сфинктера, на звуковые частоты определенной частоты (в простонародье "коричневый шум") слышал давно, но если честно отношусь очень скептически, как впрочем ко всему "оружию" где поражающим фактором являются звуковые волны... Скептицизм основан не на предвзятом отношении, а на обычном знании физики распространения звуковых волн в атмосфере... на мало мальски приемлемом расстоянии (хотя бы сотн метров) просто невозможно создать звуковое поле достаточной интенсивности (конечно если у вас излучатели не размером с Мецаморскую АЭС с таким же энергопотреблением)... Как уже правильно ответил Товарищ Тофик для демонстрантов самое оно, а в армии дела им еще долго не придумают...

[Самvел]

Самвел, если честно вы затронули очень скользкую тему..

[Гуру]

Спасибо, доброе слово, оно как говорится, и собаке приятно... :pleasantry:

[ТоварЫщ Тофиг]

значит память не изменяет- она самая, такая серая толстая антенна, кажется против демонстрантов в Тифлисе даже применяли, но наверное действует на небольшое расстояние??

[Гуру]

Именно,расстояние видать метров 100-200 не больше

те что в Тбилиси были и в Ираке действуют на несколько десятков метров не больше... там частота которая панику вызывает... действует на 15-20% людей, остальные вообще не восприимчивы, по этому используется только против больших, компактно расположенных протестующих масс )) типа несколько побежат и остальные за ними....

[ТоварЫщ Тофиг]

те что в Тбилиси были и в Ираке действуют на несколько десятков метров не больше... там частота которая панику вызывает... действует на 15-20% людей, остальные вообще не восприимчивы, по этому используется только против больших, компактно расположенных протестующих масс )) типа несколько побежат и остальные за ними....

Изменено 26 ноября 2011 пользователем ТоварЫщ Тофиг (история изменений)

[candid]

Господа,

У войны свои законы. Сообщениями или пожеланиями МО Армении/Арцаха окопную войну не выиигривают. Нет преиимущества у армянской стороны над противником ни в плане вооружения, не в плане подготовки. Я бы сказал, даже иначе. Нет у противника преимущества дающему ему более 50%-55% (цифры могут быть другими, но не в них суть) шансов начать и выыграть. Они начнут если шансы начать и выыграть доведут до 95% (как в статистике). Поэтому и ведется эта странная окопная воина. Думаю, что Нельц джан, в обшем реально обрисовал картину. В перспективе, задача наша не дать этим шансам подняться, несмотря на ихнее безоговорочное финансовое преимущество. Без реформ нам все равно долго не протянуть в этой войне ресурсов. Противник на это и расчитывает. Если удастся превести коренные реформы в обшестве то мир будет обеспечен на долгие годы вперед за счет нескольких факторов. Фактор первый - наши финансовые возможности несравненно возрастут. Фактор второй - клан Алиева не пойдет на коренные реформы никогда, что даст Армении новые дивиденты. Ну и так далее.