армия Оружейный флуд

[Xenobarbital]

Помянем Циолковского всуе.:innocent:

По формуле из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F0%EC%F3%EB%E0_%D6%E8%EE%EB%EA%EE%E2%F1%EA%EE%E3%EE

я прикинул возможность получения скорости 6 км/сек одноступенчатой ракетой с удельным импульсом 4600 м/с (ЖРД http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81 )

Получился коэффицент отношения масс ракеты и ее корпуса больше чем 2.6 (а у Искандера примерно 3.8) . Следовательно одноступенчатая ракета (правда пока ЖРД) может достичь скорости 6 км/сек , если я не ошибся в расчетах.

1. - В условиях вакуума (без сопротивления воздуха)

2. - Без каких-либо дополнительно действующих сил (сила тяжести)

3. - На Искандере твердотопливный двигатель с импульсом не более 270 сек.

[Ara55]

...

Во-первых, ракета двигается с такой скоростью на высоте в 50 км, где плотность воздуха равна примерно 0,001 кг/м^3, то есть на три порядка меньше, чем над уровнем моря (1,225 кг/м^3 - см таблицу U.S Standard Atmosphere Air Properties in SI Units). На деле, скорость ракеты на пике траектории и того меньше, потому как после 15-го километра траектории (разгон) скорость неизбежно будет гаситься как лобовым сопротивлением, а до апогея еще и силой тяжести. Далее, нас интересует подъёмная сила, которая и создаёт нужное для маневра ускорение. Вычисляется по следующей формуле Y = C_y*p*V²*S/2

Y - подъемная сила

C_y - коэффициент подъёмной силы

p - плотность среды

V - скорость

S - эффективная площадь аэродинамической поверхности

Так вот, чтобы на высоте в 20 км при скорости 1000 м/с и эффективной поверхности в 6 м² (площадь продольного сечения ракеты) создать подъёмную силу в 30000 кг*с необходим C_y равный примерно 1,2. Это физически невозможно, так как подобный коэффициент имеет прямое крыло при выходе на угол атаки в 20^o при плотности атмосферы соотв. высоте 0 м над уровнем моря. Цилиндрическая сигара не может иметь такое же аэродинамическое качество как крыло.

Зачем же так было мучаться ?

Ну не согласны были с величинами скорости и плотности, подставили бы более реальные(?) в 2 раза меньше скорость и в 10 раз плотность воздуха (20 км высоты по вашей ссылке).

Получили бы импульс в 1 тонну на листочек 10*10 см.

Вы видимо невнимательно читаете. Я про газодинамическое руление на искандере уже упоминал. Так вот тяга у нее от силы сотня-другая кг*с. При массе снаряда в тонну это даст дополнительное ускорение в 0,1-0,2 g. Даже если дать волю фантазии, и предположить, что тяга газодинамики доходит до тонны - получим 1g. Прямо скажем негусто.

Верю, очень может быть. Значит газодинамику они для другого случая упоминали.

1. - В условиях вакуума (без сопротивления воздуха)

2. - Без каких-либо дополнительно действующих сил (сила тяжести)

3. - На Искандере твердотопливный двигатель с импульсом не более 270 сек.

Согласен на 4 км/с

[Ara55]

Здесь представлен любопытный документ (на немецком) подготовленный Staatssicherheit (Stasi) - разведкой ГДР, в котором дается оценка возможности перехвата баллистических ракет Pershing II в том числе и комплексом С-300В (в документе он назван SA-X-12). Это не очень хорошая оценка: делается вывод, что перехват невозможен.

Взял из очень интересного форума, обсуждают как раз эту нашу проблему.

http://www.rusarmy.c.../topic6200.html

Там еще много описаний интересных , причем реальных, работ.

p.s.Чуть не забыл, головная часть Першинг2 тоже маневрировала, Искандер не новость в этом деле.

Изменено 12 июня 2013 пользователем Ara55 (история изменений)

[Xenobarbital]

Зачем же так было мучаться ?

Ну не согласны были с величинами скорости и плотности, подставили бы более реальные(?) в 2 раза меньше скорость и в 10 раз плотность воздуха (20 км высоты по вашей ссылке).

Получили бы импульс в 1 тонну на листочек 10*10 см.

Никто и не мучился. Мы силу, сообщающую перегрузку пытаемся определить. Ту самую, которая вычисляется по приведенной формуле, а не импульс, сообщённый некой поверхности, перпендикулярной набегающему потоку. Или по вашему ракета при манёвре выполняет "кобру", выходя на угол атаки в 90^o? Это даже круче, чем 6 км/с.

Согласен на 4 км/с

На 4 км/с для кого? Первой ступени какой-нибудь МБР? Возможно.

[Xenobarbital]

Взял из очень интересного форума, обсуждают как раз эту нашу проблему.

http://www.rusarmy.c.../topic6200.html

Там еще много описаний интересных , причем реальных, работ.

p.s.Чуть не забыл, головная часть Першинг2 тоже маневрировала, Искандер не новость в этом деле.

Сколько раз мне нужно повторить, что я с самим фактом маневрирования ракеты не спорю? Я же чёрным по белому написал "ракета доворачивает на цель".

[Ara55]

Сколько раз мне нужно повторить, что я с самим фактом маневрирования ракеты не спорю? Я же чёрным по белому написал "ракета доворачивает на цель".

В моем сообщении главным было экспертное решение немецкой разведки.

[Xenobarbital]

В моем сообщении главным было экспертное решение немецкой разведки.

Ссылка на "экспертное решение" ведёт на страницу под названием "Problem loading page". Выяснить, что там написано, в частности, какие модификации комплекса С-300 рассматривались (речь идёт о разведке ГДР - то бишь восьмидесятые годы), не представляется возможным.

[Ara55]

Ссылка на "экспертное решение" ведёт на страницу под названием "Problem loading page". Выяснить, что там написано, в частности, какие модификации комплекса С-300 рассматривались (речь идёт о разведке ГДР - то бишь восьмидесятые годы), не представляется возможным.

Там, на форуме, было написано, что речь идет об С-300В, а ссылка действительно негодная, видимо от старости.

[Колючка Анчара]

Я как бы повторюсь, но тем не менее. Перегрузка в 30 g погасит скорость снаряда в одну тонну более чем на 200 м/с за одну секунду. Один маневр с такой перегрузкой (да я читал все эти статьи в которых описывается сказочное маневрирование в 30 g задолго до дискуссии тут. долго смеялся) и ракета отклоняется от цели. Точно такой же маневр в обратную сторону, чтоб выйти на цель снова, уже не получится - во-первых скорость уже потеряна, во вторых обратный маневр сбросит ее еще больше. В результате от заявленного показателя КВО в 10-20 м остаются грустные воспоминания. Кинетической энергии как раз очень жалко. Без нее баллистический снаряд теряет всякий смысл.

А почему при боковых перегрузках скорость должна падать? Если ракета двигается со скоростью 700м/с, то заставив её двигаться по кругу радиусом 1700м мы получим боковую перегрузку около 30g. Скорость при этом не падает.

[Xenobarbital]

А почему при боковых перегрузках скорость должна падать? Если ракета двигается со скоростью 700м/с, то заставив её двигаться по кругу радиусом 1700м мы получим боковую перегрузку около 30g. Скорость при этом не падает.

При перегрузках с идеально перпендикулярным движению вектором естественно линейная скорость не упадёт, вот только в нашем случае результирующая сила, действующая на снаряд, перпендикулярной направлению полёта не будет по определению. Бо при выходе на угол атаки даже в 1 град неизбежно подскочит и лобовое сопротивление. Да я ошибся, списав на торможение все 30 g. Тем не менее, торможение будет, и значительное.

[Ara55]

А почему при боковых перегрузках скорость должна падать? Если ракета двигается со скоростью 700м/с, то заставив её двигаться по кругу радиусом 1700м мы получим боковую перегрузку около 30g. Скорость при этом не падает.

Зависит от источника перегрузок.

Здесь мы говорили о перегрузках при изменении курса аэродинамическими рулями. А рули работают за счет кинетической энергии ракеты , увеличивая ее сопротивление.:234:

[lira]

Какой самый острый меч в мире?

Самурайские мечи издавна славятся своей прочностью и остротой, поэтому неудивителен тот факт, что самый острый меч в мире сделан японским мастером Мурамаса. Увидеть меч можно на выставке «Самураи. Искусство войны» среди трех сотен других предметов антиквариата. Но, придя на выставку, человек может невольно обмануться – внимание в первую очередь привлекает большой меч, который находится в центре выставочного зала в стеклянном кубе.

Но легендарный меч Мурамаса имеет гораздо меньшие размеры, длина его составляет всего-то 30 см — не меч, а клинок. Меч размещен на скромном черном пьедестале и выглядит довольно просто, но является самым совершенным и самым острым холодным оружием в мире, именно он окутан самыми невероятными мифами.

По преданию, мастер Мурамаса обладал мистической силой, которую и вкладывал в свои изделия посредством заклинаний. Говорят, что его мечи несли смерть, в отличие от клинков другого мастера – Масамунэ, которые обладали силой сохранять жизнь.

Говорят также, что Мурамаса был противником политики тогдашнего правителя Токугавы и поэтому вкладывал в свои мечи проклятия на всю его семью. По этой причине в 1625 году было запрещено изготовление и пользование мечей Мурамаса. Но некоторые самураи так высоко ценили качество клинков Мурамаса, что всячески пытались их сохранить.

А теперь следует упомянуть и о реальных характеристиках клинка. Во всем мире осталось всего несколько экземпляров такого оружия. Клинок, который демонстрируется на упомянутой выше выставке, состоит из 25000 слоев стали, а линия, которая проходит вдоль лезвия клинка и создается путем закаливания, на 70 процентов идентична соответствующей линии, расположенной на другой стороне клинка.

Оправа меча инкрустирована золотом и особым металлом черного цвета – «сякудо», который является сплавом золота с серебром и медью. Меч Мурамаса укомплектован оригинальными ножнами, покрытыми черным лаком. В них меч носят на выставки, смотрины и парады. Таким образом, не обладая большой внешней привлекательностью, меч Мурамаса является предметом чрезвычайной культурной и исторической ценности.

<BR

Изменено 29 июня 2013 пользователем lira (история изменений)

[Толерант]

Говорят Шмайсер не шмайсер, а Парабеллум)

Однако, черт побери..

Дурили нас.

http://www.mp40.nl/

Изменено 4 июля 2013 пользователем tolerant (история изменений)

[Re-burjuin]

Это всегда был "Ерма" под патрон Парабеллум 9х19

[Ман]

Интересно, нельзя ли установить эту фыгню на шасси?