как привить закон армянскому обществу

[Джиокки]

Прививать законы пока не получиться.Слишком глубоко засели корни поворачивать закон в ту сторону которую выгодно.

Может попробовать эти законы насаждать.Но..

[Shatakh]

Давно ждешь?

А предложение одно.Рыба гниет с головы и когда нет общих правил игры каждый играет как сможет. Сможем привести нормальных людей в власть, рыба перестанет гнить. Вот и все, весьма просто.

Не так уж просто :rolleyes: Как ты можешь продвигать честные выборы,если их ханрапетакана приходят и говорят-ты же знаешь,что закрыть твой бизнес-раз плюнуть.Все эти проверяющие навалом приходят к тебе.Так что,давай без игр-ты и твои работники проголосуют за Погоса и мы тебе без куска хлеба не оставим :rolleyes2:

Те же ханрапетаканы к гаишникам,разным чинушам и тд-ну давай без понтов,ты проголосуешь за Погоса и мы тебе без куска хлеба не оставим(имеется ввиду,что не поменяем все эти уродливые законы,чтоб ты пролезть к бизнесу смог). :rolleyes:

Это называется СИСТЕМА,МАТРИЦА,ну как хочешь,назови её.Без изменения системы всё и вся пустая болтовня.Ничего не изменится.

[sashok]

Предлагаю в этой теме кидать мысли,как отучить давать и брать взятки.

Просто давая взятки,наш народ думает,что соблюдать закон должны все кто угодно,но только не он

Против постановки такого вопроса "наш народ". Взятки берут везде, должен быть действующий закон при котором народ не давал бы взятки.

Вспомнил по тв показывали лет 10 тому назад армян живущих в Америке, спросили - в Америке берут взятки? на что те ответили - берут, берут да вот только ни кто не дает.

Так же десят лет тому назад был развенчен миф о чистоте европейских городов, типа там живут люди с высокой культурой. А выяснилсоь что в этих чистых городах эти люди с высокой культурой сорят не меньше чем в грязных городах. Просто там убирают этот мусор, вот и весь секрет.

Вспомнил как мой друг который приехал из штатов лет 10 тому назад рассказывал как он звонил там в телефонную компанию и ругался с ними за низкое качество связи.

Операторша долго извинялась перед ним и просила не менять компанию. На мой удивленный вопрос как она так долго терпела его крик когда он ругался, он ответил - так там все разговоры оператора с клиентом записываются, если что не так ее попрут с работы, а если она удержит клиента, то получит премию.

А сейчас вспомним как наши операторы отвечают на телефонные звонки клиентов... Могут нагрубить, повесить трубку и т.д. Так как нет механизма контроля. Он (она) знают за то что грубо говорят с клиентом им ничего не будет, могут нагрубив успокоить себя за то что нарушили их покой.

Недавно на билайне ввели процесс записи раговора оператора и клиента. Разница большая когда звонил четыре месяца назад и сейчас. Вежливость так и лилась с уст этой барышни.

С взятками ГАИ нужно сделать так как в Грузии. Здесь на форуме кажись об этом писали.

Вся проблема в том что сами чиновники не хотят искоренять взятки так как они этими взятками и питаются.

[GrantB]

Есть ещё один вариант, который достаточно легко может быть реализован в такой небольшой стране, как Армения - это "электронное правительство", т.е. всё делается посредством интернета и контакт гражданина и чиновника практически исключён.

Надо, к примеру, зарегистрировать компанию - подаёшь электронную заявку, оплачиваешь кредиткой и получаешь сертификат на e-mail. Так же с налогами, автомобилями, лицензиями и и т.п.

[Arty]

Недавно по радио слушал Самвела Гарибяна, который рассказывал о свой программе борьбы с коррупцией. Суть ее в том, что дающий ни чем не рискует, а если он настучит на взявшего получит еще и премию в размере 50% от штрафа. При этом, если он за взятку получил какую-то услугу, ее действие не прекращается. Т.е. становится выгодно давать взятки и стучать. При такой системе никто не рискнет взять.

Нашел его статью об этом

http://www.pnp.ru/archive/17420130.html

[sacred]

В общем я так понял у представителей работников кухни бизнесменов одна-единственая претензия:

проверяющие органы

С полицией вроде порядок - штрафы при желании просто заплатить легко и быстро, а не в карман гаишнику.

С коммунальными службами тоже ясно - тут мэрия и новый мэр следят.

Всякие ОВИРы-мовиры, гранцумы, регистрации, кадастры и т.д. - тоже вроде всё отлажено. Создать фирму можно за 15 минут в регпалате.

Что осталось? А, да, забыл - таможня!

Вот теперь вроде всё.

[sashok]

Недавно по радио слушал Самвела Гарибяна, который рассказывал о свой программе борьбы с коррупцией. Суть ее в том, что дающий ни чем не рискует, а если он настучит на взявшего получит еще и премию в размере 50% от штрафа. При этом, если он за взятку получил какую-то услугу, ее действие не прекращается. Т.е. становится выгодно давать взятки и стучать. При такой системе никто не рискнет взять.

Нашел его статью об этом

http://www.pnp.ru/archive/17420130.html

Это не выход. Надо менять закон.

Рассмотрим получение какого либо документа.

У нас это бумажаная волокита с кучей справок.

Клиенту выгодно сразу дать взятку и не бегать по инстанциям, которое отнимает много времени и денег на переъзд с одной конторы к другой.

С водительским удостоверением решили же этот вопрос.

Не нужно бегать за никому ненужной справкой ПСИХО и с бумажкой об окончании водительских курсов.

Чиновники специально создают условия при которых клиент сам предлагает взятки.

А именно создают очереди.

Нужно простоять в очереди 1-2 часа чтоб получить какую либо справку. Причем с нервотрепкой, когда многие пытаются пролезть без очереди.

Если этим чиновникам будут давать пинка под зад, увольнять с работы за то что не могут комфортно без очередей обслужить клиентов, то и взяток не будет.

Рассмотрим еще пример. Автомобиль проехал перекресток под желтый цвет. Гаишники утверждают что под красный, грозятся выписать штраф в 30 тыс драм.

Конечно можно отстаивать свою правоту, но кто захочется связываться с нашим судом, где потратишь больше нервов, здоровья и времени, лучше сразу дать взятку.

А если разработать такой механиз при котором водитель может подать в суд и в течении 5 минут решить этот вопрос в суде, то взяток ни кто давать не будет.

[Arty]

Это не выход. Надо менять закон.

Рассмотрим получение какого либо документа.

У нас это бумажаная волокита с кучей справок.

Клиенту выгодно сразу дать взятку и не бегать по инстанциям, которое отнимает много времени и денег на переъзд с одной конторы к другой.

С водительским удостоверением решили же этот вопрос.

Не нужно бегать за никому ненужной справкой ПСИХО и с бумажкой об окончании водительских курсов.

Чиновники специально создают условия при которых клиент сам предлагает взятки.

А именно создают очереди.

Нужно простоять в очереди 1-2 часа чтоб получить какую либо справку. Причем с нервотрепкой, когда многие пытаются пролезть без очереди.

Если этим чиновникам будут давать пинка под зад, увольнять с работы за то что не могут комфортно без очередей обслужить клиентов, то и взяток не будет.

Рассмотрим еще пример. Автомобиль проехал перекресток под желтый цвет. Гаишники утверждают что под красный, грозятся выписать штраф в 30 тыс драм.

Конечно можно отстаивать свою правоту, но кто захочется связываться с нашим судом, где потратишь больше нервов, здоровья и времени, лучше сразу дать взятку.

А если разработать такой механиз при котором водитель может подать в суд и в течении 5 минут решить этот вопрос в суде, то взяток ни кто давать не будет.

[cartesius]

А если разработать такой механиз при котором водитель может подать в суд и в течении 5 минут решить этот вопрос в суде, то взяток ни кто давать не будет.

И еще чтобы гаишников за неправильные штрафы самих штрафовали, а при рецидивах - увольняли.

[sashok]

Из вашего поста не понял, почему предложение Гарибяна не выход.

Если сейчас чиновники создают систему при которой посетитель сам хочет дать взятку, то когда им будет страшно брать взятки они сами настроят систему так, что бы не создавались очереди, потому что им от этого уже не будет никакой выгоды

Гарибян предлагает бороться с последствиями, а я говорю о том чтоб не создавать эти последствия.

Как пример: Гарабян говорит о том как тушить пожар, а может лучше сделать так чтоб не было этого пажара?

И не красивый это метод, провоцировать и ловить. Были такие случаи и раньше. Человек никогда не брал взятки, но обстоятельства как опереция близкого человека, нужны деньги, а тут сами предлагают. Берет взятку и его ловят.

Гарибян с таким методом может успешно бороться против воровства. Оставляет свой сотовый телефон на видном месте, сам прячется за углом, а потом ловит вора за руку. Так он может переловить всех воришек.

[Arty]

Гарибян предлагает бороться с последствиями, а я говорю о том чтоб не создавать эти последствия.

Как пример: Гарабян говорит о том как тушить пожар, а может лучше сделать так чтоб не было этого пажара?

И не красивый это метод, провоцировать и ловить. Были такие случаи и раньше. Человек никогда не брал взятки, но обстоятельства как опереция близкого человека, нужны деньги, а тут сами предлагают. Берет взятку и его ловят.

Гарибян с таким методом может успешно бороться против воровства. Оставляет свой сотовый телефон на видном месте, сам прячется за углом, а потом ловит вора за руку. Так он может переловить всех воришек.

[GrantB]

Гарибян с таким методом может успешно бороться против воровства. Оставляет свой сотовый телефон на видном месте, сам прячется за углом, а потом ловит вора за руку. Так он может переловить всех воришек.

[sashok]

Как вам видится путь создания системы при которой не хотелось бы брать взятки?

Вы допускаете, что в определенных ситуациях взятки брать можно и это, типа, не считается?

Да, Гарибян предлагает жесткую систему, но очень эффективную. Мягкий путей борьбы с коррупцией я не знаю. Если вы знаете - расскажите пожалуйста

Желание брать, давать взятки будет всегда. Так уж устроен человек, всегда находит путь наименьшего сопротивления.

От взяток избавиться на все 100 невозможно, но можно уменьшить количество, так чтоб взятка была больше исключением, чем нормой. У нас к сожалению все наоборот.

Рассмотрим пример с проверяющими. Знаю один магазин, в неделю по два три раза приходили и проверяли так как хозяин отказывался давать взятки, а потом вынужденно дал взятку, так как обходилось намного дешевле чем порча товара.

Выход - ограничить законом количество проверок (не важно каким ведомствам) одним разом в месяц ( даже можно одним разом в три месяца).

Другой пример. На таможне скоропортящий продукт. Подходишь с просьбой что надо быстро сделать растаможку, а он тебе говорит - видишь какая там очередь, жди. Человек вынужденно дает взятку. А если будет действующий закон, что скоропортящийся товар должен в кротчайшие сроки, а именно в течении энного времени должен быть растоможен, а если нет то большие штрафы на таможню, то таможник сам будет бегать за тобой чтоб быстро оформить растоможку.

А по Гарибяну мы получим такой результат... таможник денег не возмет, и заставит отстоять очередь, человек получит свой испорченный товар, убытки, банкротство, а потом наплюет и уедет из страны.

Еще пример. Знаю одного законопослушного гражданина который открыл магазин и принципиально отказался давать взятки налоговой инспекции, с мотивацией пусть налог идет государству в конце концов государство тратит эти деньги на нас. Налоговая устроила на него охоту пока случайно не поймала на том что продавщица не успела выбить чек. Этот гражданин позвонил договорился о взятке с чиновниками а кассовый аппарат выбросил в мусор. Ну довели человека.

Мой знакомый открыл объект по сервису принта, печати, записи и т.д. Исправно платил налоги, выбивал чек. В один день отлучился на 5 минут и попросил заменить девушку которая работала рядом но не продавщицей. Налоговая инспекция тут как тут и выписала штраф если не ошибаюсь на 400 тыс драм, в то время как его месячный доход не превышает 200 тыс драм.

По нашему закону получается, если ученик круглый год учился на отлично и один раз получил двойку то он не отличник а двоечник. Почему не поменять закон и штрафовать не за единичные случайные нарушения и за систематические?

Можно подумать я Америку открываю, а нашим чиновникам неизвестно как работает закон в развитых странах. Очень даже хорошо знают, но если они примут такие законы как там они себя лишат кормушки.

[miqos]

а ссылочку отправила в прокуратуру :rolleyes2:

Они обязаны реагировать.

[miqos]

Не так уж просто :rolleyes: Как ты можешь продвигать честные выборы,если их ханрапетакана приходят и говорят-ты же знаешь,что закрыть твой бизнес-раз плюнуть.Все эти проверяющие навалом приходят к тебе.Так что,давай без игр-ты и твои работники проголосуют за Погоса и мы тебе без куска хлеба не оставим :rolleyes2:

Те же ханрапетаканы к гаишникам,разным чинушам и тд-ну давай без понтов,ты проголосуешь за Погоса и мы тебе без куска хлеба не оставим(имеется ввиду,что не поменяем все эти уродливые законы,чтоб ты пролезть к бизнесу смог). :rolleyes:

Это называется СИСТЕМА,МАТРИЦА,ну как хочешь,назови её.Без изменения системы всё и вся пустая болтовня.Ничего не изменится.