Промежуточный статус для Арцаха

[СолнЫчка]

tvoimi by ustami!!!

примерно так

http://forum.openarmenia.com/topic/27370-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%86%d0%b5%d1%81%d1%81-%d0%bf%d0%be-%d1%83%d1%80%d0%b5%d0%b3%d1%83%d0%bb%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8e-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%84%d0%bb/page__view__findpost__p__1246983

[41318329]

В общем надо продолжать переговоры с азербайджанцами,твёрдо оставаясь на позиции выраженной Рубеном Заргаряном.

[kaivaz]

Откуда уверенность, что всё давление Весьмира на Аз-ан в настоящее время идёт по поводу вопроса признания статуса (промежуточного, окончательного и т.д.), а все "сдачи районов" будут иметь место только "на бумаге", и только после признания статуса НКР со стороны азиков?

Такое признание статуса - это центальный вопрос с 1988 года и всей войны. А тут взяли и призналиэ7

И даже если (если!) азики признают какой-то там статус - такое признание как раз и будет "бумажным". А завтра за это "бумажное" признание надо будет сдать реальную землю. А послезавтра они вернуться к риторике бизимдиря, но уже заимев позиции в Агдаме и Карвачаре.

----------------------------------------------------------------------------------

И наконец самое важное.

Даже если прямо завтра Аз-ан признает НКР в её нынешних границах, установит дип.отношения, вернёт Шаумян с Геташеном и выдаст 1 миллиард долларов на репарации - даже тогда никто не в силах будет запретить Аз-ану вооружаться и готовиться к войне. И нам от их бумажного признания (а на деле навязывания нам гонки вооружения) будет не легче. Поэтому не вижу никакой разницы, если бы мы ещё 10 лет назад не вышли бы из переговоров. А международное признание НКР я себе не представляю. За нами нет Запада, стоявшего за Ю. Суданом, Косово и т.д. Максимум что нам светит - признание Кипром (даже не Грецией) и ещё парой аналогичных стран.

[41318329]

Даже если прямо завтра Аз-ан признает НКР в её нынешних границах, установит дип.отношения, вернёт Шаумян с Геташеном и выдаст 1 миллиард долларов на репарации - даже тогда никто не в силах будет запретить Аз-ану вооружаться и готовиться к войне.

Вот это есть императив в отношениях с Азербайджаном.

Порох должен быть сухим.

[kaivaz]

Потому что НИ В ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ (!), подписываемом сторонами не указывается кто агрессор, кто обязуется в будущем не совершать агрессии. Вопрос ответственности вообще не стоит.

А их признание права нации на самоопределение... видел я в белых тапках.

[ZINVOR]

А ты бы взял у азиков кадастровое свидетельство своего дома на Канарах? )

И тут то же самое: статус ведь обещан не ими, а США & Co.

[kaivaz]

+ 1 Зинвор

[СолнЫчка]

Кайваз, юридически обязывающий документ то и означает, что Азну ничего не мешает начать Великий Бизимдирь, кроме того, что его столица может превратиться в Помпею, и этот самый весьмир, просто будет требовать с него ответа по полной.

Уверяю тебя, желающих превратить Аз-н в Ирак и иметь бесплатно то, за что они платят деньги предостаточно. Старший биллят в том числе ... заметь бесплатный кирасин куда важнее платного браДства.

Речь идет о подписании очень серьезного документа, это тебе не Московская декларация ... А документ предопределяющий судьбу всего региона, не вовлеченных непоредственно в конфликт также, на основе которого будут разрабатывать Мирный договор.

обрати внимание, что уже несколько лет стороны играют в "да" и кто откажет - тот и проиграл .. а дальше будет хуже - кто нарушит, тот перестанет существовать. И это касатется и Армении таже.

Давят на обе стороны, но атмосфера давления неодинакова... тут азики впереди планеты всей.

доверия нет никому, и именно поэтому сперва ВСЕ на бумаге - сдачи, не сдачи, возврат, отврат .... ВСЕ на бумаге, до тех пор, пока не будет совершено очень много вещей со стороны всех участников.

Если азики думают что арьюци сирт ен керел, и могут позволить себе нарушить свою подпись, я буду только рада, бесконечно рада, потому, что тогда у нас на востоке будет несколько дружественных соседей - талыши и лезгины, а агрессивные азики будут отодвинуты на Апшерон, подпльше от греха ....

[41318329]

Потому что НИ В ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ (!), подписываемом сторонами не указывается кто агрессор, кто обязуется в будущем не совершать агрессии. Вопрос ответственности вообще не стоит.

А их признание права нации на самоопределение... видел я в белых тапках.

Ну если их падишах имеет наглость,выступая по их ТВ,заявить,что после возвращения всех беженцев в НКР,будет определён срок проведения референдума по определению статуса НКР,причем срок проведения может быть определен через 10,20,50 лет,а может быть и ... никогда.

[Ardzan]

Он имеет эту наглость потому, что не подписался под конкретным документом.

[kaivaz]

Он имеет эту наглость потому, что не подписался под конкретным документом.

[СолнЫчка]

Эх, хаи...

Я б вам привёл бумажек штук 10 за подписью Османского Султана с 1878 по 1909 год включительно (и ещё столько же от младотурок) - с обязанностью реформ и широчайшей аффтаномии армянам Западной Армении.

Да лень рыться в архивах.

небольшая поправка - тогда хаи были не субъектом, а объектом этих обязанностей ... и нас никто не спрашивал ...

Сейчас все несколько иначе. Мы - сторона переговоров и условия разработаны с учетом нашего мнения. И речь далеко не о реформах и не об аффффтаномии ... это мы уже проходили - не сработало. И не надо думать, что никто этого не понимает.

Азики вон тоже обещают реформы для талышей и прочих .. а толку? Основное отличие - талыши заперты внутри Азеррана и с ними могут поступать как заблагорассудится и об этом никто и не узнает. Как это было с нами тогда.

.. а мы - вне Азеррана и любое их неверное телодвижение будет расцениваться как нарушение договоренностей.

Карч асац, варианта три:

1) подписываем все как есть и играем по строго оговоренным правилам, шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте

2) отказываемся и переименовываем Ереван в Белград и переселяемся в подвалы с последующими траблами по "возврату Арцаха" и отторжению Сюника, например (карательные меры предусмотрены для обеих сторон)

3) молимся Богу, Аллаху, всем Богам вместе и раздельно, чтобы азики отказались со всеми вытекающими последствиями для них.

Выбирай. Других вариантов нет.

ПС. С момента Казани, на границе не раздалось ни одного выстрела. Это очень отличный идентификатор серьезности намерений посредников.

ППС. Спроси меня, я тоже считаю, что это не устраивает меня, но также прекрасно понимаю, что вариантов нет. Ни одна запятая не может быть изменена ни нами, ни ими.

[Ardzan]

C другой стороны, в Осм. Имп. политика делалась не на основе Международного Права и Конституции, а на основе хотений или нехотений султана, как закона для страны. - Сегодня что-то пожелал, а завтра расхотел... - Кстати, это одна из главных причин расчленения ОИ.

ИА - тоже конечно султан, но там есть Конституция и декларации о приверженности Международному Праву. Такназываемый - член ООН, ПАСЕ и пр...

Именно положения МП, в том числе право народа на самоопределение, лежат в основе Пиринсипов.

Подписавшись под ними - ИА подписывается и под правом народа НКР на самоопредление, что реализовывается посредством референдума.

Кстати, в случае подписания ИА Пиринсипов (чего, естественно, не будет) этим могут воспользоваться коренные народы Такназываемого. Мол, если принцип права народа на самопределение в рамках законодательства Такназываемого работает, как таковой, то и мы хотим им воспользоваться...

[Monica B.]

Европейские условия это когда вместо мать и отец будут родитель 1 и родитель2, будут узаконены однополые браки, проституция обложена налогом, любое извращение будет нормой, а неизвращенцы меньшинством.

Спасибо,-нам такой хокей не нужен!

[Semetoja]

ushadir kardacek IA-i eluyt@... im xorin hamozmamb HIMA kam MOT JAMANAKNERS chi storagrvi vochinch. Ete es inch vor ban es kyankum haskanum em, uremn azikner@ kdzgen jamanak inchkan hnaravor e... nuynisk kgnan Arcaxi het uxix banakcutyunneri... vorpeszi nerka gorc@ntac@ dzevapoxvi u bnakanabar jamanak pahanjvi nor irakanutyun@ marselu u haskanalu te inch e katarvum...

hima kasek te da nrants inchnerin e petk... hima patjarner@ vor ktvarkem ditarkeq miayn xmbov, voch te arandzin arandzin:

1.

A. irenk napastaki pes bazmanum en, ev ete erkric gnum en el, apa mievnuynn e shatern en mnum

B. menk aidkan erexa chenk unenum ev migraciaic heto im amen tari erkrum aveli kich mard e mnum

2.

A. Naftn u gaz@ mi qani tari el kkerakren irenc, heto verjanalu en u joxovrdi energian mi urish koxm petk klini uxxel

B. Qani vor naft u gaz el chi lini mets terutyunneri hetaqrqrutyunn el kpakasi regioni nkatmamb

Chgitem inchn e kochum aj kam dzax gnal... bayc henc vor hox tvecink (klini da aisor, vax@ te shat jamanak heto)da klini amenaverji skizb@. 1991-1994 krvum ein 1950-1970 tvakanneri serund@ aisinkn ain serund@ vor@ lav er aprel, lav krtutyun er stacel, lav baroyahogebanakan paimannerum er metsacel... Paterazm anpayman klini u ete sksvi asenq mi 10 tari heto ava krvoxneri koriz e lineli 1990-2000-neri serund@... hamematek (sxal meknabanutyunner chanek,xndrum em< hamematek en parametrerov vor arden aseci 1950-1970). Ete hima hox zijen arajika paterazmic heto Hayastan chi lini, ete hima chzijenk, huys ka vor paterazmic heto klini.

menk misht teragnahatel enk turkeri divanagitutyun@ dra hamar el es orin enq hasel... turker@ misht khamburen ain dzerk@ vor@ DER chen karox ktrel.