Слава Аллаху, мы армяне!

[annajan]

в общем эханк хайтарак

[Ara55]

 

Так ААЦ - это религия, которая откажет человеку в крещении, если человек всей душой верит в бога, в учение Христа и считает ААЦ - истинным проводником учения, но при этом не считает себя (не чувствует себя) армянином?

Как же так получается, людей приняли на панармянские игры и значит посчитали, что они армяне (ну или каким то место чувствуют себя армянами), а ААЦ отказало им в крещении?

Диссонанс получается. Не находишь?

Нет, откажет человеку, который ради справки зашел.

 

Виноват, как-то не заметил, что речь идет об участнике игр.

Здесь уже скорее речь о всеядности организаторов игр. Разрешили участие не армян, не чувствующих себя армянами, но дружелюбных(?) к нам - это нормальная , безобидная практика.

Но если для них(турок) мы всего лишь трамплин в Европу , то извините и позвольте усомниться в искренности чувств.

[Арарат]

Ара55, тебе и всем, утверждающим о трамплине, Моника (человек, непосредственно работающий в этой сфере в Германии) исчерпывающе ответил, что никакой армянский крестик и никакая армянская вера не дадут желаемого разрешения.

Даже если они будут мамой клясться, что их в Турции из за этого притесняют.

[Mikasa]

Микаса, я несколько раз написала, что священник может требовать предпринятие духовных шагов, пост, тырпыр, но не справку от мирского (сутеного) государства, и сер Астцу))

Это если рассматривать церковь как духовный институт, но если рассматривать как политический, то может требовать и справку о генетической экспертизе на армянство)))

Анна, а священник опирался тока на справку? я тож написала, что сказал священник, что чел должен прийти подготовленным и крещение не шоу. Он как раз о справке ничё не говорил. Это тут кто-то сделал предположение на что ему ответили, что раз не могут/не хотят восстановить армянство это сомнительно. А ответ ААЦ прост как правда "неготов" и добавочно "особенно если принял ислам" то бишь исповедывал его. Вот вам и духовный институт -  духовно неготов. Все ААЦ сделала по правде.

[Mikasa]

В Константинополе быть может они бы и крестились, да вот незадача..... нет Константинополя....

Незадача ещё и в том, что патриархия называется Константинопольской - Полси патриархаран...... и там они может и крестились бы, если б разрешили плохие дяди.

[Mikasa]

 

Так ААЦ - это религия, которая откажет человеку в крещении, если человек всей душой верит в бога, в учение Христа и считает ААЦ - истинным проводником учения, но при этом не считает себя (не чувствует себя) армянином?

 

Так ААЦ сказла, что она не примет всей душой верующего в учение Христа если он не считает себя армянином, или сказала, что не примет даже считающего себя армянином, но неготового к крещению? Скорее второе.

[Ara55]

Ара55, тебе и всем, утверждающим о трамплине, Моника (человек, непосредственно работающий в этой сфере в Германии) исчерпывающе ответил, что никакой армянский крестик и никакая армянская вера не дадут желаемого разрешения.

Даже если они будут мамой клясться, что их в Турции из за этого притесняют.

Надо это передать жаждующим армянского крестика, но боюсь мнение нашей Моник для них не окажется сильнее слухов, коими они руководствуются.

[Mikasa]

Ара55, тебе и всем, утверждающим о трамплине, Моника (человек, непосредственно работающий в этой сфере в Германии) исчерпывающе ответил, что никакой армянский крестик и никакая армянская вера не дадут желаемого разрешения.

Даже если они будут мамой клясться, что их в Турции из за этого притесняют.

 

Во-первых Моника говорила за Германию. Она там работает в этой сфере. А как во Франции, Италии, Британии и проч. кто знает достоверно? А как в Армении? Хочется сюда бьющей себя в грудь внезапно уверовавшей турецко-курдской массы? А как с нашими общинами, которые негосударственное образование и не находятся в Армении? Предлагалось политические заботы оставить на гос-во и как же оно справиться с неподвластной ему структурой в чужой стране. И как только духовно это, как я понимаю, только словом, без привлечения атрибутов госвласти, ААЦ будет бороться с растворением своей общины в преобладающей массе? Вы хоть понимаете на какие масштабы действий готовы наши "друзья" в связи с усиливающимся влиянием армян и армянского вопроса в мире? И если их борьа пойдёт через ААЦ что делать Армении? Есть предложения? Правильно делает ААЦ молодец!

[Абрикос]

Армяне влезли в танк, или их туда загнали, и ни за какие коврижки оттуда вылазить не хотят. Ало, асумен, вылазте, а они нивкакую, мы в танке говорят, и справку имеем...Значит так, ААЦ это церковь, а не генетическая карта. Быстро вспомнаем почивших в бозе олбанцев наших, ни в какую не армян, а кавказцев, но являющихся паствой ААЦ. Просто одна вещь - тогда армяне в танк пока не залезли и мыслили ширше, и к пониманию подходили глубже. Второе - я просил дать справку, что справка о принадлежности равняется шенгенской визе. Справку не предоставили, более того из Европы идут логичные сигналы от Моники Ханум Туркменбаши кызы Алемани, что там вообще не курсах о ценности этих справок и битвах вокруг них. Короче говоря сами себе накручиваем несуществующую значимость. В третьих, есть такое общечеловеческое понятие, для тех кто не в танке конечно, как презумпция невиновности. Эта штука говорит, что даже если турок, сын турка, внук турка, племянник всех турков, с мордой чорной как ад, с тремя рядами золотых зубов и с контрольной фамилией Ататюрк приходит и из'являет желание стать христианином, то никакие возгласы из танка, о его желании украсть и надругаться над нательным крестиком, разорить на бумагу формата А4 и прочих анафемных поползновениях не имеют никаких оснований, если нет соответствующей инфы в из компетентных инстаций, свидетельствующих  о подобных шайтанских планах претендующего на высокое звание потенциальный беженец в Авропу...

Все кто не согласен с этим, в срочном порядке пред'явите справки - справку о прописке в танке, справку о том, что вы не бот, справку о национальной принадлежности тестя прадеда соседа слева, троекратно и внятно признесите слово толма на предмет кошерного произношения, а то фиг его знает, с какими помыслами вы тут блюдете и радеете...

[Арарат]

АбриС...

[Арарат]

На самом деле, фобии ясны. Действительно, ААЦ на протяжении многих веков сохранила армянскую нацию именно благодаря тому подходу, что есть сейчас.

Можно ли сегодня отойти от такого подхода? Можно ли сейчас начать меняться? Менять психику народа? Менять стратегию ААЦ?

Интересный вопрос.

Но более интересен вопрос о том, как Армения предполагает вернуть себе криптоармян? Есть ли у неё план? В чем он заключается? В том, чтобы криптоармяне через турецкие суды стали доказывать своё происхождение? Это как? Свидетельства соседей? Знание языка? Или тупо мамой поклясться?

Готова ли Армения к приему криптоармян? Читая здешних оппонентов понимаю, что не готова... Нет желания... Они - чужаки.

Здесь Микаса говорит о том, что мол враги нации на многое готовы, чтобы ну что-то там .. лишить Армению государственности.

Логика понятна. Сначала внедрить в Армению значительное число турок - агентов и разрушителей. Для этого надо их как бы причислить к вере. Для этого надо их крестить в ААЦ. После того, как они будут крещены в ААЦ, они почему то станут считаться армянами. Ну а после этого, можно самоопределяться в удобное для Турции время и место. И после этого можно возвращаться опять в мусульманство.

Я правильно все расписал?

Но это простите, обыкновенный страх, который Абрикос так метко охарактеризовал выше...

Какие там условия ставит ААЦ? ТУРЕЦКИЙ СУД и справку ИЗ ТУРЦИИ о том, что турок теперь не турок, а армянин??

Эти условия? Вам самим не смешно, Микаса?

Неужели Турция имея у себя такие коварные планы не сможет заставить турецкий суд (самый правдивый и чистоплотный суд на планете Земля) признать пару-тройку сотен тысяч жителей ЗА армянами? )))))

 

[kanaker]

Вообще тема показательна с точки зрения армянского общества.  Тут такой же конфликт, с каким сталкивается почти каждый армянин.  С одной стороны фундаментальные догматы церкви, крестить надо всех кто изьявил желание и показал веру во Христа.  С другой стороны закулисные договоренности о статусе и деятельности ААЦ в Турции.  То есть с одной стороны закон (религиозный в данном случае), с другой стороны сиюминутные дивиденты.  Часть общества выбирает коврижки, другая говорит что закон должен соблюдаться.  То есть даже на абстрактном уровне, часть общества согласна выбрать выгоду, даже если есть проблемы с нарушением догматов.  Ситуация усугубляется когда нужно не просто абстрактно высказать мнение, а сделать выбор касающийся себя любимого.  Тогда баланс сдвигается полностью к дивидентам.  5000 драм против честных выборов. Удобная взятка, против честного стояния в очереди.  Продажа СКК с постройкой казино в нарушении закона, против долговременной стратегии развития города.  Кража благотворительных средст против использования их по совести и уму. 

[annajan]

Анна, а священник опирался тока на справку? я тож написала, что сказал священник, что чел должен прийти подготовленным и крещение не шоу. Он как раз о справке ничё не говорил. Это тут кто-то сделал предположение на что ему ответили, что раз не могут/не хотят восстановить армянство это сомнительно. А ответ ААЦ прост как правда "неготов" и добавочно "особенно если принял ислам" то бишь исповедывал его. Вот вам и духовный институт -  духовно неготов. Все ААЦ сделала по правде.

вообще-то я отвечала тогда на пост Солнычки по поводу справок

 

[annajan]

Так ААЦ сказла, что она не примет всей душой верующего в учение Христа если он не считает себя армянином, или сказала, что не примет даже считающего себя армянином, но неготового к крещению? Скорее второе.

Микаса, прочтите, пожалуйста, дискуссию парой страницами ранее

[annajan]

Армяне влезли в танк, или их туда загнали, и ни за какие коврижки оттуда вылазить не хотят. Ало, асумен, вылазте, а они нивкакую, мы в танке говорят, и справку имеем...Значит так, ААЦ это церковь, а не генетическая карта. Быстро вспомнаем почивших в бозе олбанцев наших, ни в какую не армян, а кавказцев, но являющихся паствой ААЦ. Просто одна вещь - тогда армяне в танк пока не залезли и мыслили ширше, и к пониманию подходили глубже. Второе - я просил дать справку, что справка о принадлежности равняется шенгенской визе. Справку не предоставили, более того из Европы идут логичные сигналы от Моники Ханум Туркменбаши кызы Алемани, что там вообще не курсах о ценности этих справок и битвах вокруг них. Короче говоря сами себе накручиваем несуществующую значимость. В третьих, есть такое общечеловеческое понятие, для тех кто не в танке конечно, как презумпция невиновности. Эта штука говорит, что даже если турок, сын турка, внук турка, племянник всех турков, с мордой чорной как ад, с тремя рядами золотых зубов и с контрольной фамилией Ататюрк приходит и из'являет желание стать христианином, то никакие возгласы из танка, о его желании украсть и надругаться над нательным крестиком, разорить на бумагу формата А4 и прочих анафемных поползновениях не имеют никаких оснований, если нет соответствующей инфы в из компетентных инстаций, свидетельствующих  о подобных шайтанских планах претендующего на высокое звание потенциальный беженец в Авропу...

Все кто не согласен с этим, в срочном порядке пред'явите справки - справку о прописке в танке, справку о том, что вы не бот, справку о национальной принадлежности тестя прадеда соседа слева, троекратно и внятно признесите слово толма на предмет кошерного произношения, а то фиг его знает, с какими помыслами вы тут блюдете и радеете...