Слава Аллаху, мы армяне!

[Самvел]

данные об участии амшенцев в штурме Констатнтинополя из серии поздних сказок, возможно даже поздних турецких пропагандистских сказок, дабы подкрепить особое отношение амшенцев к туркам еще с тех времен и скрыть факт насильственной исламизации только в 30-ые годы 17 века.. В 15 веке амшенцев как отдельную группу армян не упоминали вовсе- Амшенское княжество было завоевано османами уже после штурма Константинополя, в 1463 г. а то, что в штурме Константинополя могли принимать армяне, и то, что принимали участие греки, это исторический факт. в целом, роль лазов и понтийских греков в этногенезе понтийских турок более существенна, нежели армян. учитывая то, что горные регионы всегда страдали малоземельем и всегда уступали по количеству жителей равнинам, можно говорить о максимум нескольких сот тысячах турок с амшенскими корнями в той или иной степени.

[1_2_3_4_5]

Какую историю ? Надеюсь речь идёт не об ААЦ-шной демо-версии, начавшейся с Аматуни ?

[1_2_3_4_5]

данные об участии амшенцев в штурме Констатнтинополя из серии поздних сказок, возможно даже поздних турецких пропагандистских сказок, дабы подкрепить особое отношение амшенцев к туркам еще с тех времен и скрыть факт насильственной исламизации только в 30-ые годы 17 века.. В 15 веке амшенцев как отдельную группу армян не упоминали вовсе- Амшенское княжество было завоевано османами уже после штурма Константинополя, в 1463 г. а то, что в штурме Константинополя могли принимать армяне, и то, что принимали участие греки, это исторический факт. в целом, роль лазов и понтийских греков в этногенезе понтийских турок более существенна, нежели армян. учитывая то, что горные регионы всегда страдали малоземельем и всегда уступали по количеству жителей равнинам, можно говорить о максимум нескольких сот тысячах турок с амшенскими корнями в той или иной степени.

[Hayduk]

нет, историю края и возникновения субэтнической общности )))

[Hayduk]

.

[Hayduk]

данные об участии амшенцев в штурме Констатнтинополя из серии поздних сказок, возможно даже поздних турецких пропагандистских сказок, дабы подкрепить особое отношение амшенцев к туркам еще с тех времен и скрыть факт насильственной исламизации только в 30-ые годы 17 века.. В 15 веке амшенцев как отдельную группу армян не упоминали вовсе- Амшенское княжество было завоевано османами уже после штурма Константинополя, в 1463 г. а то, что в штурме Константинополя могли принимать армяне, и то, что принимали участие греки, это исторический факт. в целом, роль лазов и понтийских греков в этногенезе понтийских турок более существенна, нежели армян. учитывая то, что горные регионы всегда страдали малоземельем и всегда уступали по количеству жителей равнинам, можно говорить о максимум нескольких сот тысячах турок с амшенскими корнями в той или иной степени.

[СолнЫчка]

К сожалению, нет, не знаю. И уверен, что её вообще никто не знает. А та что написана, в основном - филькина грамота, начиная с армянской и заканчивая римской и греческой.

аха, не читал, но осуждаю не знаю, но все равно филькина грамота )))

Так держать! :pleasantry:

[Hayduk]

аха, не читал, но осуждаю не знаю, но все равно филькина грамота )))

Так держать! :pleasantry:

[СолнЫчка]

Да, это так, не признаю исторические опусы полуграмотных, но амбициозных "учёных" от истории. Мне достаточно чтения оригинальных документов, результатов археологии и генетики. А исторические опусы оставляю вам.

Но я сюда к вам не за уроком истории, которой вы не знаете, зашёл, а ещё раз напоминить модераторам: имейте совесть и чувство ответственности; имейте смелость хотя бы на то, чтобы очистить тему от грязи в адрес хемшилов и хемшинов.

Дело в том, что грамотность, полуграмотность или неграмотность одного, может оценивать исключительно грамотный человек. К коим ты по собственному признанию не относишься.

С верой прямая дорога в религиозной учреждение.

Мне не интересно, зачем ты сюда ходишь... раз ходишь, значит тебе оно надо.

Я не буду перечитывать 26 страниц, чтобы в стародавних архивах изыскивать, что именно тронуло ранимую душу. Быльем поросло.

[Hayduk]

Дело в том, что грамотность, полуграмотность или неграмотность одного, может оценивать исключительно грамотный человек. К коим ты по собственному признанию не относишься.

С верой прямая дорога в религиозной учреждение.

Мне не интересно, зачем ты сюда ходишь... раз ходишь, значит тебе оно надо.

Я не буду перечитывать 26 страниц, чтобы в стародавних архивах изыскивать, что именно тронуло ранимую душу. Быльем поросло.

[СолнЫчка]

Կրոնափոխ հայերին ընդունելը ազգային անվտանգության ռիսկեր ունի. Դևրիկյան

Հոկ 02, 2013 Չի մեկնաբանվել Հայելի

Հարցազրույց Գրականության ինստիտուտի փոխտնօրեն Վարդան Դևրիկյանի հետ:

Պարո՛ն Դևրիկյան, Հանրային հեռուստաընկերության գլխավոր պրոդյուսեր է նշանակվել ՌԴ քաղաքացի Մաքսիմ Կիսելյովը, այսինքն՝ մարդ, որը հայկական մշակույթի և պատմության արժեհամակարգի կրողը չէ: Այս հարցը հանրային բավական մեծ արձագանք է ստացել: Ձեր մեկնաբանությունն այս առնչությամբ:

Գնահատական տալուց առաջ պետք է անպայման նկատի առնել պաշտոնի բնույթը: Պրոդյուսերը <<Հայլուրի>> գլխավոր խմբագիրը չէ կամ էլ հայկական մշակութային հաղորդումների պատասխանատուն չէ, որ մեր տարակույսը շարժի, և մենք ասենք՝ մի՞թե մի հայ մարդ չկար, որ նշանակեին: Պրոդյուսերն ավելի շատ կոմերցիոն պաշտոն է այստեղ, իմ կարծիքով՝ նրա պաշտոնը կապ չունի: Նախ բերեք քննարկման առարկա չդարձնենք՝ նա ռուս է կամ ՌԴ քաղաքացի է: Հարցադրումը դնենք այսպես՝ Հանրայինի պրոդյուսերը օտարերկրյա քաղաքացի է: Արդյո՞ք օտար երկրի քաղքացին կարող է լինել Հայաստանի ազգային հեռուստաընկերության պրոդյուսեր:

Անձամբ ես դրանում որևէ վատ բան չեմ տեսնում: Ավելին. եթե մենք նկատի ունենանք, թե սերիալային ինչպիսի կոշմար է պատել մեր այսօրվա եթերը, միգուցե այս դեպքում այդ նշանակումը նույնիսկ դրական անդրադարձ ունենա, և մեր եթերում ավելանան մշակութային և գիտական հաղորդումները: Այնպես չի, որ մեր եթերում ազգային և մշակությաին լուրջ հաղորդումներ կային, և այժմ դրանք սպառնալիքի տակ են: Գուցե հակառակը լինի: Մեր եթերի պատասխանատուները մինչ այժմ առաջնորդվել են այն կեղծ մտայնությամբ, թե գիտական և մշակութային հաղորդումները կոմերցիոն առումով ձեռնտու չեն: Մինչդեռ ռուսական ալիքները շատ ավելի հոգևոր են ու լայն դիապազոն ունեն, միգուցե մեզ մոտ էլ այդպիսի օգտակար տեղաշարժ լինի: Ամեն դեպքում, ես կարծում եմ՝ Հանրային հեռուստաընկերությունը այդ նշանակումից չի տուժի:

Իսկ կշահի՞: Հանրությունը պահանջ է դնում, որ հեռուստատեսությունը փոխվի դեպի լավը:

Ամեն դեպքում, չի կարելի միանգամից վհուկների որս սկսել ու ասել, որ եթե հայ չի, ուրեմն վատ կլինի:

Ես կարծում եմ՝ այս նշանակումը կապ չունի Մաքսային միության հետ, նույն հաջողությամբ Հ1-ի պրոդյուսերը կարող էր լինել ճապոնացի կամ անգլիացի: Եկեք սպասենք, տեսնենք. եթե ազգային դիմագծի աղճատում տեղի կունենա, այդ ժամանակ բոլորս, այդ թվում նաև ես աղմուկ բարձրացնենք, թե այս ի՞նչ է կատարվում: Ես ուզում եմ հավատալ, որ այս նշանակումը պիտի նպաստի, որ ինչպես շատ այլ երկրներում, մեզ մոտ ևս ավելանան գիտությանը, կրթությանն ու գրականությանը նվիրված հաղորդումները: Իհարկե, ես կուզենայի, որ տեղում հայ մարդ լիներ: Բայց, ամեն դեպքում, դա մասնագիտական ոլորտ է, ես, օրինակ, չգիտեմ՝ նախկին պրոդյուսերը՝ Քեշիշյանը, ավելի լա՞վն էր:

Կարծում եմ՝ լավն ու վատը պետք է գործի արդյունքով դատել:

Ուրեմն պետք է սպասենք մինչև գործի արդյունքը լինի:

Պարո՛ն Դևրիկյան, այսօր հանրահայտ ֆրանսահայ երգիչ, ՀՀ դեսպան Շառլ Ազնավուրը Հայաստանի նախագահ Սերժ Սարգսյանի հետ Փարիզում կայացած հանդիպման ժամանակ ասել է, որ Հայաստանը պետք է ընդունի մահմեդականություն դավանող հայերին: «Հայաստանը պետք է բացի իր դռները հայկական սփյուռքի համար, ովքեր մահմեդականություն են ընդունել», – հանդիպման ընթացքում ասել է Ազնավուրը՝ նշելով, որ հայ հասարակությունը պետք է կազմված լինի տարբեր հավատի ներկայացուցիչներից: Ձեզ համար այս մոտեցումը որքանո՞վ է ընդունելի:

Նախ մի փոքրիկ ճշգրտում՝ երբեմն թյուրիմացաբար հավատափոխ եղած հայերին ասում են դավանափոխ: Դա սխալ է. խոսքը ոչ թե դավանափոխ, այլ կրոնափոխ եղած հայերի մասին է: Դավանափոխությունը այն է, երբ մարդը, հայ առաքելական եկեղեցու հետնորդ լինելով, դառնում է, ենթադրենք, կաթոլիկ կամ ուղղափառ: Բայց երբ հայը փոխում է հավատը, դա արդեն կրոնափոխություն է: Ոչ միայն մենք՝ հայերս, այլև հարևան վրացիները նույնպես ունեն դավանափոխ և կրոնափոխ եղած վրացիներ: Ինչ վերաբերում է մահմեդական հայերին Հայաստանում ընդունելուն. նախ պետք է հասկանալ՝ Շառլ Ազնավուրը <<ընդունել>> ասելով ինչ նկատի ունի: Եթե նկատի ունի, որ նրանք զանգվածաբար գան Հայաստան, ՀՀ քաղաքացիություն ընդունեն և այստեղ բնակվեն, ապա, իմ կարծիքով, դա կլինի հապճեպ քայլ, որը պարունակում է ազգային անվտանգության ռիսկեր: Ես չեմ կարծում, թե Թուրքիայի տարածքում՝ Դերսիմում, Սասունի լեռներում ապրող մահմեդական հայերը պատրաստ են գալ և ապրել այստեղ: Բայց դա, կրկնում եմ, վտանգ է պարունակում ազգային անվտանգության տեսանկյունից: Մենք անգամ քրիստոնյա հայերի առջև դռները բացելով էլ որոշակի մտահոգություն ունենք, թե նրանք կարող են ինչ-որ երկրների գործակալներ լինել. գործընթացը շատ ավելի անվերահսկելի կլինի մահմեդական հայերի պարագայում: Այդ նույն անվան տակ թուրքերն ու ադրբեջանցիները կարող են գալ: Բացի այդ՝ եթե մենք սկսենք անընդհատ թմբկահարել դավանափոխ եղած հայերի մասին, դրանով ջուր կլցնենք թուրքական քարոզչության ջրաղացին:

Ինչու՞ եք այդպես կարծում. դաժան ճակատագրի բերումով բազմաթիվ հայեր կրոնափոխ են եղել, ինչո՞ւ ենք մենք խուսափում ընդունել այդ մարդկանց և խոսել այդ մասին:

Եթե իրենց հետ կոնտակտ չկա, դա չի նշանակում, թե մերժում ենք: Հայաստանը հո չի՞ կարող զոռով գնալ այդ մարդկանց փեշերից քաշել, ասել՝ եկեք, դուք հայ եք: Իրենք պետք է դա ուզենան: Դա ընդամենը դատարկ հարցադրում է, և ես շատ եմ ափսոսում, որ այն հնչեցվել է Շառլ Ազնավուրի կողմից: Կրոնափոխ հայերի մասին խոսում են այն մարդիկ, ովքեր ավելի լուրջ բաների մասին խոսելու ունակ չեն: Դա իրականում դատարկաբանություն է:

Ազնավուրը դատարկաբանու՞մ է:

Հասկանում եք՝ դա թուրքական իշխանությունների խայծն է. երբ մենք խոսում ենք զանգվածաբար կրոնափոխության մասին, դրանով ակամա ժխտում ենք ցեղասպանությունը: Ստացվում է, որ 1915 թվականին տեղի է ունեցել հավատափոխություն, ոչ թե ցեղասպանություն: Այսինքն՝ Թուրքիայում ապրող հայերը այսօր չկան, որովհետև նրանք հավատափոխ են եղել: Նման ձևակերպումը շատ ձեռնտու է թուրքերին: Մենք պետք է հասկանանք, որ դա երկակի սուր է: Եթե մենք շատ խոսենք այդ մասին, մի գեղեցիկ օր մեզ կասեն, որ 1915 թվականին տեղի է ունեցել ոչ թե ցեղասպանություն, այլ կրոնափոխություն: Իսկ արդյո՞ք որևէ մահմեդական հայ եկել է Հայաստան, և նրան չեն ընդունել կամ դուռը շրխկացրել են երեսին: Եթե մենք շատ քչփորենք այս թեման, մենք ակամայից տեղիք կտանք թուրքական հակազդեցության՝ վտանգելով հենց այդ հայերին: Հասկանում եք՝ էթնիկ ծագումը շատ քիչ բան է նշանակում, դա անհատական մոտեցում է. մարդն ինքը պիտի ուզենա իրեն հայ համարել ՝անկախ կրոնական հայացքից: Որևէ մահմեդական կամ այլ կրոնի դավանող հայի Հայաստանը չի մերժել: Օրինակ՝ Եհովայի վկաները ևս քրիստոնյա չեն, բայց մենք, ամեն դեպքում, նրանց հայ ենք համարում, թեպետ իրենք այնքան էլ չեն ուզում հայ կոչվել: Ամբողջ խնդիրն այն է, թե մահմեդական հայերը ուզո՞ւմ են, որ իրենք հայ լինեն: Ես վստահ չեմ դրանում:

Հարցազրույցը՝ Կարինե Սարիբեկյանի

[kaivaz]

Կրոնափոխ հայերի մասին խոսում են այն մարդիկ, ովքեր ավելի լուրջ բաների մասին խոսելու ունակ չեն: Դա իրականում դատարկաբանություն է:

[Bagirka]

общался с турками. Между делом интересовался, из какого они региона. Если назывался регион восточнее Анкары, тогда я спрашивал, тоже аккуратно, про этнический бекграунд. Надо было видеть как люди тут же напрягались, замолкали, переводили стрелки на другую тему.

[СолнЫчка]

Конференция в Босфорском университете на тему исламизированных армян

04.11.2013

В Университете Богазичи (Босфорском университете) Стамбула после почти двухлетней подготовки прошла, по словам участников, научная конференция исторического значения на тему исламизированных армян.

Идея проведения двухдневной конференции принадлежит также Ассоциации армян Малатии и фонду «Грант Динк», названному в честь армяно-турецкого журналиста, главного редактора газеты «Агос» Гранта Динка, убитого перед офисом издания в 2007 году.

В беседе с Радио Азатутюн одна из организаторов конференции Айше Гюль Алтынай сказала, что более 600 человек зарегистрировались для участия в конференции.

«Это прежде всего историческая конференция. Впервые за последние сто лет тема исламизированных армян обсуждается комплексно и на международной конференции, - подчеркнула Алтынай. - В 2005 году университеты Богазичи, Сабанчи и Билги организовали подобную конференцию, которая должна была состояться именно в этом здании, однако поднялся большой шум и волна протеста, и конференция была отложена и в конце концов проведена в частном университете. Но после 2005 года мы прошли долгий путь».

Ожидалось, что и на это раз перед зданием, где должна была состояться конференция, может быть проведена акция протеста, чего, однако, не произошло.

Инициатор стартовавшей в 2008 году «кампании извинений», когда турки и курды начали выражать сочувствие жертвам 1915 года, журналист Ченгиз Актар в беседе с Радио Азатутюн сказал, что турецкое гражданское общество начинает сталкиваться со своей реальной историей.

«Уже в течение 10 лет Турция переживает совершенно новый период. Они приобщены к искусственной истории, которой уже не существует. Никто больше не верит в эту историю, в эту официальную версию. И сейчас турки, к счастью или к несчастью, раскрывают, что произошло за последние 100 лет, как была создана эта нация, - сказал Актар и добавил: - Сейчас табу одно за другим дают трещины, и это еще одно табу или хорошо известный секрет. Все знают или чувствуют, что есть исламизированные армяне, но впервые мы открыто говорим о них на международной научной конференции».

Этнограф Грануш Харатян из Армении, которая также присутствовала на конференции, сказала, что трудно дать однозначную оценку тому, следствием чего является проведение такой конференции в Стамбуле.

«Еще десять лет назад, по крайней мере в 2000-2001 годах, какое-либо коллективное обсуждение, происходившее вокруг слова «армянин», уже должно было стать и становилось [в Турции] явлением, то есть, если даже считать, что произошедшие за последние 10 лет изменения были очень большими, то изменения касаются именно этого. С другой стороны, вопросы также политизируются, и кроме того идет демократический процесс, в рамках которого возникает подобная озабоченность, а также спекуляции, и я не знаю, к чему в конечном итоге это приведет, я всегда чувствую тревогу», - в беседе с Радио Азатутюн сказала Харатян.

Турецкий журналист, однако, более оптимистичен. По его словам, турецкое общество начало этот процесс, джины уже вышли из лампы, и загнать их обратно невозможно.

«Этот процесс необратим, он продолжится. За этим стоит гражданское общество этой страны. Именно оно превращает все это в реальную силу в отличие от государственных органов», - сказал в беседе с Радио Азатутюн Ченгиз Актар.

Однако академик Танер Акчам, один из первых представителей турецкой интеллигенции, признавших и осудивших Геноцид армян, в беседе с Радио Азатутюн выразил сомнения в том, что научные конференции могут оказать большое влияние на государственное отношение к армянскому вопросу в Турции.

«Это, безусловно, очень важный шаг для гражданского общества, но я не думаю, что такие научные конференции могут значительно повлиять на государственную политику в ближайшем будущем», - выразил свою озабоченность Танер Акчам.

[ZINVOR]

Наверное место этому ролику здесь.Он длинный, о скрытых насильно исламизированных и тем более добровольно исламизированных армянах.