Слава Аллаху, мы армяне!

[Мрав]

Человек (Ахмед) осознанно пришел к церкви (зданию), а чтобы придти к вере надо хотябы в общих чертах представлять о чем идет речь. Вот для этого, как я понимаю, и предлагается почитать книжку и затем рассказать о прочитанном. А иначе как может быть ? Простая декларация якобы своего христинаства кому нужна ? Только тем, кто также его только декларирует, но на самом деле ничего не понимает и, самое главное, не выполняет.

p.s. "вступление в веру" (любую) совсем не такое же мероприятие как вступление в профсоюз или гаражно-строительный кооператив.

Думаю все-таки, что человек Ахмед пришел не становиться христианином по убеждению, а пришел стать АРМЯНИНОМ. И процесс крещения для него не переход из ислама в христианство, а переход из ТУРКА в АРМЯНИНА.

[Удача]

Думаю все-таки, что человек Ахмед пришел не становиться христианином по убеждению, а пришел стать АРМЯНИНОМ. И процесс крещения для него не переход из ислама в христианство, а переход из ТУРКА в АРМЯНИНА.

[Grig]

Человек осознанно пришел к христианской вере, живя в мусульманском обществе, и задача церкви поддержать его в этом, а не создавать дополнительный препятствия на его пути

+1000000

Все правильно. Требовать от это деренского Ахмеда - внука Гарабеда и Марьям, что-либо взамен обряда Крещения - это все от лукавого.

Просто видно стамбульский патриарх технику безопасности хорошо усвоил - криптоармян крестить не позволительно.

вот, представьте, крещенный Ахмед возвращается с крестом на шее к себе в деревню... весь под впечатлением Крещения, возвращения к истокам... конечно к нему потянутся такие же внуки гарабедов..., я уж не говорю, что этот крещенный Ахмед и детей своих будет крестить...

а, это совсем не на руку туркам...

да, с мессионерством в ААЦ полная ж(((((((((

[KRD]

Думаю все-таки, что человек Ахмед пришел не становиться христианином по убеждению, а пришел стать АРМЯНИНОМ. И процесс крещения для него не переход из ислама в христианство, а переход из ТУРКА в АРМЯНИНА.

[Мрав]

Дело в том, что для большинства постсоветских армян церковь - это не Дом Христа, а какбы армянский клуб.

И видимо поэтому крещение видится только лишь как символический и достаточно условный обряд, как возвращение в армянство.

Но священник (и верующие) воспринимает церковь по другому и он ОТВЕЧАЕТ перед Богом (а также перед церковью) за того, кого он крестит и для него это не символический и тем более не условный обряд. В церкви есть определенные правила и вовсе несложные что касается обряда крещения, как я понял ему всего лишь предложили прочитать книжку и ответить на вопросы (на дворе не 19 век и читать БЕГЛО умеют все и думаю что книжка давалась не на грабаре).

Если человек не считает возможным утруждать себя всего лишь прочтением книжки, то что от него можно ждать в дальнейшем как от ХРИСТИАНИНА, которому вообще-то полагается себя утруждать далеко не только чтением.

А армянином Ахмеду никто не мешает стать и без церкви. Можно потребовать через суд смену имени-фамилии или вообще ничего не требовать, а считать самого себя кем хочет и говорить об этом кому угодно при случае.

Церковь отвечает за христиан, а не за армян. Ей дай Бог с этим справиться. А армянами и армянами-неармянами (в смысле арменизацией) пусть занимаются общество и государство (благо оно сейчас у армян есть в отличие от прошлых времен).

Тем более, что армяне бывают не только прихожане ААЦ, есть и АРМЯНСКАЯ католическая церковь. Почему все претензии к ААЦ ? Пойдите попробуйте в АКЦ "зарегистрироваться" по упрощенному режиму.

Короче говоря. не только в чужой монастырь, но и вообще в монастырь со своим уставом не ходят. У них есть свой устав и либо ты его принимаешь либо ищещь себе другую церковь. И это, я считаю, верно иначе церковь не прожила бы столько сколько она прожила.

p.s. Я вас уверяю, что если бы Армения сейчас имела доход на душу населения хотябы как в Израиле, то также как для того, чтобы стать евреем и приехать в Израиль, нашлось бы масса желающих стать армянами Ахмедов, вспомнивших про своих дедушек Мартиросов. И даже не то что дедушек, а дедушек бабушки, как это и происходит с желающими приехать во вполне процветающую и благополучную страну Израиль. Так что надо строить государство, а не "строить" (в смысле указывать) церкви какой она должна быть. Надо развивать экономику и развивать ОБЩЕСТВО, в котором не будет коррупции и будет соблюдаться Закон. Тогда половина турецких Ахмедов Мартиросовичей (и даже Ахмедов Ахмедовичей) станут рьяными армянами лишь бы получить армянский паспорт и жить в Армении и я вас уверяю если зайдет речь о "регистрации" в церкви, то не сочтут чтение за непосильный труд.

Ахмед в Турции с армянскими корнями хотел изменить состояние души, вернуться к СВОЕМУ Богу. Для него не столь важно, что его Бог христианский. Не понимание этого со стороны Патриарха печально. Кроме того Патриарх по определению не абстрактный христианин, а духовный Глава Армян-христиан!

[Ardzan]

Мусульманин перешедший в христианство или иное вероисповедание по шариату подлежит казни. Также христианский священник его крестивший.

Поэтому и меcсиоенерство ААЦ в как бы в мусульманских странах невозможно. Иначе её там вообще бы не терпели...

Отсюда вывод, что уравнивать возврат в армянство с переходом в христианство для армянских мусульман - тупиковая позиция, как с точки зрения мейнстрима понятий в "мусульманских" странах, так и с точки зрения истинной этно-национальной идентичности.

Мусульманин перешедший в христинасво вовсе не становится автоматически армянином.

Более того, чел может быть армянином оставаясь мусульманином.

- Cредневековые понятия о якобы национальной принадлежности, cвязанные с чужеродными религиями, и прочие "милляты" - давно пора отправылять в капут.

[KRD]

Ахмед в Турции с армянскими корнями хотел изменить состояние души, вернуться к СВОЕМУ Богу.

[Мрав]

Вы или не хотите или не можете понять, что если бы он в самом деле хотел изменить состояние души, условие прочитать что-то о христианстве и побеседовать об этом, не может быть каким-то останавливающим и тем более непреодолимым фактором.

Я бы понял, если бы человек прочитал, выполнил все, что ему поручали, а ему после этого отказали.

Но всерьез обсуждать то, что для человека невыполнимым условием явилось прочтение книги, это просто смешно.

Я ставлю себя на место этого Ахмеда. Отуреченный армянин в НЫНЕШНЕЙ Турции. Он не исламизированный, он именно отуреченный. Поэтому он хочет вернуться в армянство. Для него первый шаг в этом (очень трудном и опасном начинании) - формальное крещение. Вы же предлагаете ему изучить христианство. Его не христианство привлекает, его привлекает армянство.

Ради этого он идет на риск. А его не принимают,кидают, требуя формального изучения христианства.

Если уж на то пошло, какая разница должна быть в какой христианской церкви креститься человеку. Ан нет, разница есть. Причем люди, которые защищают эту разницу делают это совершенно не потому, что прекрасно разбираются в теологических различиях Церквей.

[Patologist]

Для тех,кто считает, чтобы священник отказал из теологических соображений...1. во времена Христа крестили без разбора кто в чем понимает и позже шли на плаху ради спасения хотя бы одной души... 2. Дело не в вере... И никому не дано прао отказывать если человек говорит Я Верую и хочу!

[Эду]

Его не христианство привлекает, его привлекает армянство.

[Мрав]

Мрав, ну и пускай приходит в армянство, какие проблемы?

Причем здесь церковь, мы знаем массу армян не просто нехристиан, но и вообще безбожников.

KRD прав всецело,имхо.

Для него важен именно этот путь! Вы рассуждаете так,как будто он решил новую мебель купить. Вы представляете что у него в душе происходит?

[Эду]

Для него важен именно этот путь! Вы рассуждаете так,как будто он решил новую мебель купить. Вы представляете что у него в душе происходит?

[Arty]

Давайте не забывать, что в Турции в документах указывается принадлежность к религиозной конфессии а не национальность, поэтому желание крестится именно в Армянской Церкви для условного Ахмеда это именно возвращение в армянство, а не в христианство.

[KRD]

Давайте не забывать, что в Турции в документах указывается принадлежность к религиозной конфессии а не национальность, поэтому желание крестится именно в Армянской Церкви для условного Ахмеда это именно возвращение в армянство, а не в христианство.

[Arty]

Но это не значит, что Армянская церковь должна безоговорочно крестить всех тех, кто возжелал стать армянином, но не хочет быть христианином хотябы на такую малость, о которой ему сказали в церкви. Всем, кто хочет видеть больше реармянизированных армян в Турции и негодует по поводу такого жесткого поведения констанипольского епархиата (или как он там правильно называется) ААЦ я предлагаю организовать выдачу каких-то свидетельств этим реармянизированным, но не желающим НИЧЕГО делать как христианам, от Республики Армения или даже паспортов. В общем делайте что-нибудь сами в ЭТОМ СЛУЧАЕ, а не пытайтесь диктовать церкви правила, по которым она должна жить, САМИ НЕ БУДУЧИ ВОЦЕРКОВЛЕННЫМИ.

Я не против критики церкви (и наоборот - даже за), но на это имеют право только реально верующие и воцерковленные (хоть в какой-то церкви) люди, а не все кому этого захотелось со стороны (хотябы потому, что они мало что знают о церкви и ничего не ДЕЛАЮТ для нее).