Аланды и Азербайджан

[СолнЫчка]

Кстати, о ширачайши афффтаномя, которую предлагают азики ... там тоже не все так радужно, как они себе представляют, проводя аналогию с Аландами (да и то, опять же после принятия указанных поправок и стате в канистуцию). И даже если допутит, что мы согласимся на нее, это не вернет азикам Карабах, разве, что на бумаге. плюс, в отличие от европейской аналогии, азикам грозит ширачайши аффтаномя и для остальных непокорных ....

Необходимо использовать любую возможность для решения карабахского конфликта - Карл Бильдт

Необходимо использовать любую возможность, чтобы решить нагорно-карабахский конфликт, заявил министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт в понедельник на совместной пресс-конференции с главой МИД Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым, пишет Новости-Азербайджан.

«Швеция поддерживает любое продвижение в сторону решения нагорно-карабахского конфликта», - сказал он.

Касаясь вопроса «Аландской» и других модель разрешения территориальных споров в Европе, Бильд подчеркнул, что эти модели, в том числе и шведская, может быть применима для разрешения конфликта, но при этом возможны определенные сложности, несмотря на необходимость использования любых возможностей решения конфликта.

«Во время решения проблемы Аландских островов проводились референдумы, и 90% населения проголосовали за то, чтобы жить в составе Швеции, но потом было принято совсем другое решение для разрешения проблема», - подчеркнул Бильд.

Спор вокруг Аландских островов возник между Финляндией и Швецией еще в начале 20-го века, когда Финляндская республика не намеревалась делиться своими территориями. Между Финляндией и Швецией начинается острейший конфликт из-за Аланд, чуть было не перешедший в войну. «Аландская проблема» была передана на рассмотрение Лиге Наций, которая в 1921 г. решила оставить острова в составе Финляндии с тем, чтобы в составе финского государства они пользовались автономией. Статус Аланд как нейтральной и демилитаризованной территории, впервые определенный Парижским мирным договором 1856 г., был подтвержден. Шведские войска ушли.

В 1945 г., после поражения гитлеровской Германии и ее союзницы Финляндии во Второй мировой войне, на Аландских островах вновь усиливается деятельность сторонников перехода в состав Швеции и поднимается трехполосный флаг. Финляндия ответила на это принятием в 1951 г. второго закона об автономии Аландских островов (первый был принят в 1920 г., сейчас действует третий — 1993 года), по которому полномочия автономии были расширены, и в частности — Аланды получили право использования собственной символики. В 1954 г. был принят нынешний флаг Аландских остров, созданный на основе шведского флага. Герб островов — золотой олень на синем поле. Сейчас на Аландах используется исключительно символика автономии. Над всеми государственными учреждениями подняты только флаги Аландских островов. Исключение — таможни и суды, поскольку охрана границы и судопроизводство осуществляется по законам Финляндии.

Если не с каждым годом, то с каждым десятилетием полномочия Аландских островов расширяются, и в настоящее время в области внутренней, а частично и внешней политики они приближают Аланды к числу независимых государств.

[Grig]

Кстати, о ширачайши афффтаномя, которую предлагают азики ... там тоже не все так радужно, как они себе представляют, проводя аналогию с Аландами (да и то, опять же после принятия указанных поправок и стате в канистуцию). И даже если допутит, что мы согласимся на нее, это не вернет азикам Карабах, разве, что на бумаге. плюс, в отличие от европейской аналогии, азикам грозит ширачайши аффтаномя и для остальных непокорных ....

Про Аланды могу лекцию почитать целую))

Но эта модель не подходит хотя бы по критерию историзма: не резали финны шведов никогда в истории, ни массово, ни единично. Несомненно, между финнами и шведами остались противоречия, но они сглаживаются национальной ментальностью и европейской толерантностью... Между тем, ни в Аландах нет ни одного вооруженного финна - представителя власти. Там полная и безоговорочная самоуправляемость. В Аландах нет финского населения. И финны туда не стремятся. И их туда центральные власти насильно как баранов не заселяют, чтобы уменьшить количество шведского населения. Я такое не представляю при "широчайшей аффтаномии".

Давайте, без Аландов и гландов))))

Ни того, ни другого, ни третьего здэсь нэт))

ЗЫ. То, ай п....ки вастак, ай Билд кочецял, если Аланды такая хорошая модель, то хрен ли не предложих аландскую модель для Косова?

ЗЫЫ, этот же вопрос адресую и финскому политику Марти Ахтисаари, который готовил независимость Косова

[СолнЫчка]

Григ, оставь исторический аспект в сторону.

Допустим и азики армян не резали и не было войны.

Ты посмотри, как эта модель соотносится с их аппетитами и представлениями - НИКАК!

Это означает, что азики чисто номинально будут иметь отношение к данной территории (типа на любимой карте целкостность сохранена), ширачайши аффтаномя сама выстраивает свою внешнюю и снутреннюю политику, свои торогово-экономические отношения с весьмиром, имеет свою гос атрибутику и в любой момент может послать наз и азикфф и их директивы. Сама регулирует количество языков и качество образования на своей территории, даже если там будет 99% азикфф, они будут вынуждены получать образование на армянском. И, заметь, они не смогут отозвать этот аффтаномя даже если там не останется ни одного армянина. Все это регулируется со стороны веьсмира. Как и с Нахцываном - бывшая амрянская автономия без армян, там навсегда и останется автономией ... правда, без ширачайши. А тут они ширачайши предлагают, а это совсем другой коленкор.

Единственное - она не сможет ввести визовый режим. Плюс, азикам придется из своего бюджета кормить эту автонмию и латать дыры в бюджете автономии. Плюс, зона демилитаризированная - азиковские войска, могут стоят где угодно, кроме самой автономии. Хоть по периметру.

И как и прежде, ездить в гости .... ))) Не более того! А если приедут на ПМЖ, то им придтся считаться с законами, которые действуют внутри аффтаномя, а не сборником поборов, по имени Конституция АР.

А представь себе, если там откроются школы на талышском языке или лезгинском? А если там начнуть возрождать албанский алфавит и начнут образовательный процесс удин? ... Языковые факультеты в ВУЗах .... все нацмены, которым отказано (временно, к слову сказать) в получении образования на своем языке, получат в этой аффтаномии и образование, и идеологическую подпитку и правовую помощь (за эти годы арцахцы приобрели достаточно опыта и знакомств в весьмире).

А теперь посмотри, что будет, если, такую же автономию затребуют остальные нацменьшинства, подкованные и образованные? ... Заманив один регион широчайшей автономией армян, которые уже ни при каком раскладе не старнут азерами, они теряют три, если не четыре. Отказавшись от одного, они терют только его, сохраняя за собой остальных. ....

Это троянский конь. который уничтожит Азербайджан изнутри максимум ле через 50-100.

Им кажется, что ширачайши аффтаномя - это Нахцыван, где они могут менять конституции, делать, что заблагорасудится и номинально считать это афтономией .... они заблуждаются! И именно поэтому Аланды им не по карману и не по аппетитам.

[kaivaz]

Солнычка, плюс от меня.

Но аз-цы считают (и я с ними соглашусь), что, заполучив НКР обратно, они его успешно переварят, вставив своего троянского коня в виде аз. общины Шуши, Малибейли, Хоцалы и т.п.

[Grig]

Григ, оставь исторический аспект в сторону.

Допустим и азики армян не резали и не было войны.

Ты посмотри, как эта модель соотносится с их аппетитами и представлениями - НИКАК!

Это означает, что азики чисто номинально будут иметь отношение к данной территории (типа на любимой карте целкостность сохранена), ширачайши аффтаномя сама выстраивает свою внешнюю и снутреннюю политику, свои торогово-экономические отношения с весьмиром, имеет свою гос атрибутику и в любой момент может послать наз и азикфф и их директивы. Сама регулирует количество языков и качество образования на своей территории, даже если там будет 99% азикфф, они будут вынуждены получать образование на армянском. И, заметь, они не смогут отозвать этот аффтаномя даже если там не останется ни одного армянина. Все это регулируется со стороны веьсмира. Как и с Нахцываном - бывшая амрянская автономия без армян, там навсегда и останется автономией ... правда, без ширачайши. А тут они ширачайши предлагают, а это совсем другой коленкор.

Единственное - она не сможет ввести визовый режим. Плюс, азикам придется из своего бюджета кормить эту автонмию и латать дыры в бюджете автономии. Плюс, зона демилитаризированная - азиковские войска, могут стоят где угодно, кроме самой автономии. Хоть по периметру.

И как и прежде, ездить в гости .... ))) Не более того! А если приедут на ПМЖ, то им придтся считаться с законами, которые действуют внутри аффтаномя, а не сборником поборов, по имени Конституция АР.

А представь себе, если там откроются школы на талышском языке или лезгинском? А если там начнуть возрождать албанский алфавит и начнут образовательный процесс удин? ... Языковые факультеты в ВУЗах .... все нацмены, которым отказано (временно, к слову сказать) в получении образования на своем языке, получат в этой аффтаномии и образование, и идеологическую подпитку и правовую помощь (за эти годы арцахцы приобрели достаточно опыта и знакомств в весьмире).

А теперь посмотри, что будет, если, такую же автономию затребуют остальные нацменьшинства, подкованные и образованные? ... Заманив один регион широчайшей автономией армян, которые уже ни при каком раскладе не старнут азерами, они теряют три, если не четыре. Отказавшись от одного, они терют только его, сохраняя за собой остальных. ....

Это троянский конь. который уничтожит Азербайджан изнутри максимум ле через 50-100.

Им кажется, что ширачайши аффтаномя - это Нахцыван, где они могут менять конституции, делать, что заблагорасудится и номинально считать это афтономией .... они заблуждаются! И именно поэтому Аланды им не по карману и не по аппетитам.

Только один вопрос, Арев джан. Почему "Аланды" не применили к Косово?

Ответ напрашивается сам по себе: потому что - это кидалово. Мы тут вас сейчас разрулим, а потом, кто из вас сильнее, тому и пряник. Причем на прянике написано Мэйд ин Азербэйджн... И кто тут выиграет? Аланды для Арцаха - это новая война, со стопроцентным исходом армянского населения. Такую войну себе на Балканах позволить не могли, поэтому им там Аланды не предложили. Да и вообще - Аландская модель она уникальна еще и потому, что речь идет об островах в холодном Балтийском море... Шведы живут и на западе Финляндии - район г. Васса и не в меньшем количестве там живут, и исторически там живут, и тоже не прочь иметь аффтаномию, но им хрен дадут ее.

ЗЫ. И еще. В Финляндии пять процентов населения - шведы. Но при этом в Финляндии 2 государственных языка - финский и шведский. Все вывески двуязычные. Делопроизводство - двуязычное. В школе учат паралелльно финский и шведский.

Если такое произойдет в Азикстане, то я еще засомневаюсь в своей правоте.

[Grig]

Солнычка, плюс от меня.

Но аз-цы считают (и я с ними соглашусь), что, заполучив НКР обратно, они его успешно переварят, вставив своего троянского коня в виде аз. общины Шуши, Малибейли, Хоцалы и т.п.

и везде будет Аланцки матель таа)))

в каждой овчарне по аландам...

народ, не серьезно все это... вы в чьем дворе решили по канату (пяхливану) пройтись?

[СолнЫчка]

Солнычка, плюс от меня.

Но аз-цы считают (и я с ними соглашусь), что, заполучив НКР обратно, они его успешно переварят, вставив своего троянского коня в виде аз. общины Шуши, Малибейли, Хоцалы и т.п.

чкпав. им просто могут отказать в проживании - земля не продается, в получении образования - хочешь получить образование - топай в армянску, талышску, лезгинскую школу, других школ у нас нет, потому, что в нашей конституции прописаны эти языки, других нет.

Через пару тройку поколений, там азцев не останется. Пойми, вся гнусность широчайшей - устанавливание своих законов. Куча прав при минимуме обязанностей.

посмотри, что имеет Финляндия с Аландов, кроме карты с целкостностью и безвизового режима с ними и утешенного самолюбия? да ничего!

[Grig]

Ай жоховурд!! Вы о чем это говорите?! Стоила ли кровь тысяч наших братьев и сестер, стоил ли исход многовекового армянства в Утике, Гардманке того, чтобы сегодня советскую модель широкой автономии - НКАО, променять на европейскую аландскую модель широкой аффтаномии?..

[Гость]

ЗЫ. И еще. В Финляндии пять процентов населения - шведы. Но при этом в Финляндии 2 государственных языка - финский и шведский. Все вывески двуязычные. Делопроизводство - двуязычное. В школе учат паралелльно финский и шведский.

Если такое произойдет в Азикстане, то я еще засомневаюсь в своей правоте.

[СолнЫчка]

Только один вопрос, Арев джан. Почему "Аланды" не применили к Косово?

Ответ напрашивается сам по себе: потому что - это кидалово. Мы тут вас сейчас разрулим, а потом, кто из вас сильнее, тому и пряник. Причем на прянике написано Мэйд ин Азербэйджн... И кто тут выиграет? Аланды для Арцаха - это новая война, со стопроцентным исходом армянского населения. Такую войну себе на Балканах позволить не могли, поэтому им там Аланды не предложили. Да и вообще - Аландская модель она уникальна еще и потому, что речь идет об островах в холодном Балтийском море... Шведы живут и на западе Финляндии - район г. Васса и не в меньшем количестве там живут, и исторически там живут, и тоже не прочь иметь аффтаномию, но им хрен дадут ее.

ЗЫ. И еще. В Финляндии пять процентов населения - шведы. Но при этом в Финляндии 2 государственных языка - финский и шведский. Все вывески двуязычные. Делопроизводство - двуязычное. В школе учат паралелльно финский и шведский.

Если такое произойдет в Азикстане, то я еще засомневаюсь в своей правоте.

это совершенно другой вопрос, Григ! Я же не ратую за ширачайши аффтаномя!

Просто азики очень любят проводить эту аналогию, типя вон как хорошо! И ширачайши, и целкостность....

Совершенно другой вопрос, что азики - далеко не финны, что армяне даже при условии назначения Бако президентом Азербайджана не согласятся жить с ними в одном государстве.

Я просто показываю азикам, да и нам тоже, что бред, который несет их президент, угрожая аффтаномией армянам, гораздо хуже для них, чем сепаратизм армян, которые благосклонно согланы оставить им 80% территории. В противном случае, они рискуют потерять и это.

Вот и все! :pleasantry: То, что этого не будет - это факт. Всего лишь рассмотрение варианта и его выбраковка ... самими азиками.

[Cepnyc]

Ай жоховурд!! Вы о чем это говорите?! Стоила ли кровь тысяч наших братьев и сестер, стоил ли исход многовекового армянства в Утике, Гардманке того, чтобы сегодня советскую модель широкой автономии - НКАО, променять на европейскую аландскую модель широкой аффтаномии?..

На самом деле. Зачем вся эта полу-беременная карусель, если НКР— уже независимая республика (дважды)?!

[Grig]

это совершенно другой вопрос, Григ! Я же не ратую за ширачайши аффтаномя!

Просто азики очень любят проводить эту аналогию, типя вон как хорошо! И ширачайши, и целкостность....

Совершенно другой вопрос, что азики - далеко не финны, что армяне даже при условии назначения Бако президентом Азербайджана не согласятся жить с ними в одном государстве.

Я просто показываю азикам, да и нам тоже, что бред, который несет их президент, угрожая аффтаномией армянам, гораздо хуже для них, чем сепаратизм армян, которые благосклонно согланы оставить им 80% территории. В противном случае, они рискуют потерять и это.

Вот и все! То, что этого не будет - это факт. Всего лишь рассмотрение варианта и его выбраковка ... самими азиками.

матах, ты думаешь, твои азизулики (как ты их называешь) этого не понимают... да им эти аланды сдались лишь для того, чтобы окончательно похоронить идею независимости НКР, а потом они уже тыщу лет проверенными путями избавятся от армян в Арцахе... сама понимаешь, Аландов без ШУША не будет, так они за год навезут тысяч двести "новых шушинцев" и будут аланды по самые мама-не-горюй...

[СолнЫчка]

Григ, заметь, идея широчайности исходит от них, а не от нас ....

И если вдруг, так случится, что придется войти в состав Аз-на, то ширину этой широчайности будут определять далеко не они.

Им просто придется подписываться под условиями, которые сами априори предложили.

А учитывая риски, зарабатываемые при этом (ширачайшы Талыш, ширачайшы Лазгистан, ширачайшы Цахуристан и пр.), то идея независимости одной НКР будет не похоронена, в припорошена их глупостью, ибо в очень скором времени начнется распад по всем швам и начнется опровая независимость всех ширачайшых.

Так что, крошка Алиев глупость предлагает.

[kaivaz]

глюк

[СолнЫчка]

А шуша-муша ... это детали, ибо при любом раскладе у них будет право и возможность посещать ее... в качестве восторженных гостей, разумеется.