В Казани должны подписать этот документ?

[hye]

Десп..джан.. тогда почему -то был уверен..что не подпишут.. теперь чуйка диктует что-то странное..буду надеяться что ошибаюсь

[Desperado Хайский]

Ара жоговурд,дук вааааще демкек.Ми кани ор арач,чем hишум арден вор темаюм,эли инч вор третьесортны hодвацеик шахсеит анум,хима "hайкакан жаманакна" дзес хамар откровения.Уремэн hима болорэт верек кенум табуреткаи вра у лурдж демков асумек эт болор писаканерин:"уремэн болорэт верек кенум у мецатар С-ек грум эстегиц",байц hанкарц аселуц hето чэхэндак.Ай мард,эта тройка тузов,в числе многих пунктов заявлений,сделало своё дежурное Дойвильское заявление и по Карабаху,причём Карабах был не самым важным в повестке дня,ну и навесило это джарма на Медведа,мол Димон,проведи очередное парт собрание,мол тебе не привыкать,а мы мол люди занятые.И на этом всёёёёёёёё.Уверяю вас,если вдруг решили что то кардинально сдвинуть с места,всё произойдёт очень быстро и без предварительного анонсирования.И крякнуть не успеете.Те че эт лурдж мардик кани тария,нэстац hарсен hамозум,hарснел дема,иск лурдж мардик ,жилеты теви нэман,сидят и соплю вытерают из-за отказа.

Миллион ангам аселем у асумем,ете мец дзадзанерэ инч вор ворошэн,то ворошелуен миайн энергоносители маршруты hашвов у кап чуни ов кэкэри эт горцум,константан линелуя менак ми банэ,вор тужвогэ Азербайджани маман лацацнелуя,а Карабах останется в стороне,потому как он нах. кому нужен.

[Арарат]

Короче, не вся еще нефть выкачана, не весь газ вынюхан, чтобы в регионе что-то начать менять.

[hye]

Вот еще одна отличная статья

Կազանում հիմարություններ թույլ տալու դեպքում Հայաստանի քաղաքական դաշտը ֆիզիկապես մաքրվելու է դավաճաններից

http://hay.do.am/publ/1-1-0-357

Ավելի ու ավելի են սաստկանում խոսակցությունները մադրիդյան հիմնարար սկզբունքների համաձայնեցման, այդ համատեքստում Արցախի ինչ-ինչ շրջանների հանձնման, այնտեղ խաղաղապահ զորքերի տեղակայման շուրջ: Հայաստանի Հանրապետությունում այս ամենի դեմ ընդդիմացող ուժ գրեթե չկա: Իսկ քաղաքական դաշտի հիմնական 2 դերակատարները՝ իշխանական կոալիցիան Սերժ Սարգսյանի և Հայ Ազգային Կոնգրեսը Լևոն Տեր-Պետրոսյանի գլխավորությամբ օր առաջ երազում են նման տարբերակի մասին: ՀՀ առաջին և երրորդ նախագահների դիրքորոշումները Արցախի վերաբերյալ հայտնի են: Տեր-Պետրոսյանը դա չի զլանում կրկնել իր տարբեր ելույթներում, իսկ Սերժ Սարգսյանի պարագայում էլ միայն սիրիական «Ալ Վաթան» թերթին տված հարցազրույցը բավական է:

Այնուամենայնիվ, ոչ վաղ անցյալի պատմությունը մի շարք գեղեցիկ օրինակներ է մեզ փոխանցել: 1991 թ. հուլիսին, Շահումյանի մի շարք գյուղեր կորցնելուց հետո լուրջ խուճապ է սկսվում Ստեփանակերտում: ԼՂԻՄ գործադիր մարմնի ղեկավար Լեոնարդ Պետրոսյանի գլխավորությամբ 6 հոգանոց պատվիրակություն է մեկնում Բաքու՝ ադրբեջանցիների հետ բանակցություններ սկսելու համար: Բաքվում խորհուրդ են տալիս վերադառնալ Ստեփանակերտ և պատրաստվել Մութալիբովի ընտրությանը: Արցախյան պատվիրակությունը վերադարձավ ու սկսեց ընտրական հանձնաժողովներ պատրաստել՝ Ադրբեջանի նախագահական ընտրություններին ընդառաջ: Արցախում ոչ մի արգելք չկար, այդ թվում՝ մարզի ղեկավար Հենրիխ Պողոսյանի կողմից: Սակայն կային ուրիշ 6 հոգի, ովքեր գտան, որ այդպես չի կարելի, որ կատարվել է դավաճանություն: Եվ գործեցին շատ հստակ: Բաքու գնացած 6-ից մեկը, ոմն բաժնի պետ, ուղղակի գնդակահարվեց իր կաբինետում: Մնացածը նահանջեցին:

Այս հստակ գործած 6 հոգու մի մասն այսօր էլ շատ ակտիվ են և պարբերաբար հասարակությանը հիշեցնում են իրենց մասին: Սակայն նույնիսկ նրանք այնքան հետաքրքիր չեն, ինչքան վերջերս տարբեր մակարդակներում պտտվող լուրերը «գնդապետների խորհրդի» մասին: Ըստ տարբեր լուրերի՝ ՀՀ զինված ուժերի 13-14 սպաներ, հիմնականում փոխգնդապետի և գնդապետի ուսադիրներով, որոնք զբաղեցնում են զորամասի հրամանատարի, հրամանատարի տեղակալի, գումարտակի հրամանատարի, Գլխավոր շտաբի տարբեր վարչություններում բաժնի պետերի պաշտոններ, որոնց միացնում է նաև Մոնթեի վարժարանում սովորած լինելու հանգամանքը, անցած նոյեմբերին Մոնթեի գերեզմանին երդվել են գործել հստակ՝ երկրի բարձրագույն ղեկավարության դավաճանության դեպքում: Տվյալ դեպքում դավաճանություն է դիտվելու տարածքներ հանձնելը, խաղաղապահներին Արցախ թողնելը:

Այն, որ այս անգամ ոչ միայն բաժնի պետ է սպանվելու, առավել քան հստակ է: Ոչ վաղ անցյալի համաշխարհային պատմությունը մի շատ գեղեցիկ օրինակ էլ է մեզ համար թողել՝ տարածքներ հանձնելուն համաձայնված Իսրայելի վարչապետ Իցհակ Ռաբինի սպանությունը 1995 թ.:

Որևէ կասկած չունեմ, որ Կազանում հիմարություններ թույլ տալու դեպքում Հայաստանի քաղաքական դաշտը ֆիզիկապես մաքրվելու է դավաճաններից: Սակայն նույնիսկ Կազանի ձախողման դեպքում համապատասխան շրջանակները հանգիստ չեն նստելու: Օրակարգային է դառնալու վերաբնակեցման վերսկսումը: Առաջիկա 3 տարում Քարվաճառի շրջանում պետք է ունենանք ևս հինգ հազար, իսկ Արցախի հարավում՝ Քաշաթաղի և Հադրութի շրջանների հարավային մասերում, ևս 15 հազար բնակիչ: Սա այն մինիմալ թիվն է, որը Հայաստանի և Արցախի Հանրապետություններին թույլ կտա փոխել հռետորաբանությունը միջազգային հարաբերություններում:

ՀԱՅԿ ԽԱՆՈւՄՅԱՆ, Ստեփանակերտ

[Grig]

Черт ..не знаю...интуиция подсказывает..что на сей раз..документ какой-то будет....а с другой вспоминаются словиа из письма .."самзнаешького" .. " ни о каком возврате земель не может быть и речи"

я в любом случае я продолжаю доверять СС,

я понимаю, что человек, которые видел Иштояна))) Обама, Хиллари и тп. должен в формате МГ идти до конца...

это элемент блефа, ты повышешь ставки, играешь на грани фола, но знаешь, что самзнаешькто в какой-то момент пойдет в отказ... да и документ этот и плохой, но и не участвовать в этом формате нельзя, помнишь, как в у Шурика: асфальтобетонный -я, песчанный карьер -я...

СС отлично понимает, что ИА не согласится на признание результатов плебисцита о независимости... сейчас главное сделать так, чтобы показать истинное лицо ИА перед весьмиром.... можно говорить о выводе войск, о землях, можно хоть тучу бумажек подписать, но пока ИА не заявит перед своими гражданами и весьмиром, что признает любые результаты плебисцита, то и эти бла-бла и закорючки по землям, коридорам и войскам не приобретут никакой юридической силы... и неконструктивность ИА будет поводом для сворачивания переговорного процесса...

в случае, если Ию убедят заявить о признании результатов плебисцита, то в переговорный процесс автоматически вливается господин Бако как законный представитель народа Арцаха, который уже дважды выражал свое мнение на референдумах, нуихерсвами может и в третий раз заявить о своем стремлении к независимости...

слабые стороны всей этой игры вокруг плебесцита - это сроки... точнее отсутствие конкретных сроков... и вопрос не в том, что соседи расплодятся, просто у них возникнет соблазн решить все военным путем, поэтому вначале рефендум, а потом вопросы о границах...

[Noi]

что самзнаешькто в какой-то момент пойдет в отказ

пожалуй самый внушительный аргумент

[hye]

Я уже не говорю просто об озвучаемой позиции Арцаха. Потому что иначе просто быть не может. И в принципе это один из самых решающих моментов, аргументов, что угодно. Психическое состояние Сержа Саргсяна не определяет будущее Арцаха (и всей Армении), оно определяет лишь срок его пребывания на политическом поле Армении.

[Sigo]

Сиго, дай я тебя поцАлую! :goodjob:

[Large]

Я тут одно могу сказать...Если тут считают,что желтая пресса выкинула трюк,то давайте без трепа и эмоций выложим настоящий Мадридский документ.Если нету другого ,то тут и желтый цвет не при чем.Речь идет о документе.Подпишут или нет,это другой вопрос.Но даже если и подпишут,то мы не узнаем.Будет короткая война.СС кресло не отдаст...пока.Война,это другое дело.Встали и не смогли.

Я жду ребята ...выложите нормальный,не кайфовый документ,под именем Мадридские принципы.

Ребят, если честно я с вас худею, так называемые Мадридские принципы давно опубликованы и даже не слиты, а озвучены тремя президентами - сопредседателями еще в прошлом году в Аквиле и Мускоке и я однажды уже на форуме "коснулся" досконально этой темы. И так, дабы избежать недоразумения, напомню еще раз.

Основные принципы, опубликованные в Аквиле 10 июля 2009 года

Как сказано в документе «Основные принципы отражают разумный компромисс, основанный на принципах Хельсинского заключительного акта неприменения силы, территориальной целостности, равноправия и права народов на самоопределение».

Основные принципы включают в себя среди прочих:

1. Возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана
2. Предоставление промежуточного статуса для Нагорного Карабаха, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления
3. Обеспечение коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом
4. Определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления
5. Возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев в места прежнего проживания
6. Международные гарантии безопасности и проведение миротворческой операции

Текст заявления в Мускоке от 26 июня 2010 года

Принципы были повторно озвучены 26 июня 2010 года в канадском городе Мускока в совместном заявлении президентa РФ Дмитрия Медведева, президентa США Барака Обамы и президента Франции Николя Саркози:

"Мы, президенты Российской Федерации, Соединённых Штатов Америки и Франции, в качестве руководителей государств - сопредседателей Минской группы ОБСЕ подтверждаем наше обязательство оказать поддержку руководителям Азербайджана и Армении в завершении согласования ими Основных принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Мы приветствуем и рассматриваем в качестве важного шага вперёд признание обеими сторонами того факта, что прочное урегулирование должно основываться на принципах, содержащихся в Хельсинкском Заключительном Акте, и на тех положениях, которые мы предложили в связи с нашим заявлением на саммите "Группы восьми" в Аквиле 10 июля 2009 года.

Среди них: возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха; промежуточный статус для Нагорного Карабаха, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправления; коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом; определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения; право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания; международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию.

В настоящее время президентам Армении и Азербайджана необходимо сделать ещё один шаг и завершить работу над Основными принципами с тем, чтобы можно было приступить к разработке проекта Мирного соглашения. Мы поручаем нашим министрам и сопредседателям продолжить оказывать активное содействие сторонам в преодолении имеющихся разногласий в ходе подготовки к совместной встрече на полях неформального министерского форума ОБСЕ в Алма-Ате".

Оригинальный текст

(англ.)

[Romeo11]

Я не знаю че там...но государственность Арцаха не ставится под сомнение уже на международном уровне....теперь весь вопрос...оправдать это доверие и послать все эти принципы по сдаче территорий лесом

[Sigo]

Помню как щас,лечу это я лечу позапрошлой осенью был шахсей,мол если до Берлина ничаго не подпишут,то у султана наконец потенция наступит и гуру соседских форумов делали ставки,мол весной аккурат перед прОтоклами носатый начнёт переходить Рубикон,в противном случае все гуру грозились регенерировать крайнюю плоть.

Но ни завтра,ни послезавтра,ни на днях квакушкины утки не прилетали Лазым даи не приходил.

[Large]

Короче, не вся еще нефть выкачана, не весь газ вынюхан, чтобы в регионе что-то начать менять.

Вот это я понимаю, вот это понашенски, это и есть истинная суть этого конфликта, ведь таких лохов как азеры давно уже не осталось в мире, последние нигерии давно уже в закате "своей славы", а тут акулам мирового бизнеса попался народишка с неимоверными амбициями и потоптанным самолюбием, грех не воспользоваться. Но скоро "кинон прцнелуя", главное нам не сплоховать.

ЗЫ. Кстати азеры умудряться стать единственной страной в мировой истории, которая при живых нефтегазовых доходах в течении 3-5 лет умудриться впасть в жесточайший экономический кризис, попомните мое слово прогноз.

[kaivaz]

Арарат, народы никогда к чему-то скользкому и опасному не готовят специально. Равно как хвост по частям не режут.

Так что отсутствие "подготовки" населения ещё ни о чём не говорит.

[Самvел]

нет странно что кто то от переговоров ждет чего то другого, любые переговоры будут требовать от нас вывод войск из освобожденных территории. в принципе и у посредников есть четкое понимание .что Карабах не может быть в составе Аз-на, т.е. все косвенные данные показывают, на их согласие иметь независимое государство. вопрос только в границах. а границы они считают НКАО+ коридор, это и ежу должно быть понятно. вопрос в том .согласны ли мы. почему то на все эти предложения никакой реакции от общественности, оно молчит, а президент считает правильным то что он считает. просто с самого начала 90-ых мы пошли по идиотскому сценарию, всю проблему между Арменией и Азербайджаном объявив карабахским. а ведь в реальности это более широкий вопрос армяно-азербайджанских границ вообще. если мы ставим под сомнение границы, нарисованные большевиками, то это касается также Нахиджевана. если мы сейчас закрываем вопрос с Карабахом,то должны понимать что в дальшнейшем мы не имеем никакого морального права что либо требовать в Нахиджеване, все. непонтна эта трусость армянских властей.

вообще в Армении у населения еще нет четкой картины того, чего мы достигли в войне. . я еще помню свои детские ощущения, как воспринималась ситуация с Карабахом, так все почему то считали что там какая то непонятная нейтральная зона, непонятно у нас или у азербайджанцев,главное сейчас уже, когда говоришь что Агдам наши взяли или Карвачар, многие раскрывают рот от удивления. по телевизору и невозможно понять незнающему человеку, что под подавлением огневых точек имеются в виду блестящие операции освобождения Карвачара, Кашатаха, Мартакерта и т.д. боязнь властей Армении говорить о том ,что мы освободили эти земли, создает у населения совершенно неадекватные представления, многие и представления не имеют об освобожденных территориях, и их мнением власти могут манипулировать как угодно, то что в их сознании и так не у нас, сдать не возможно априори. я надеюсь хотя бы сейчас произойдет мобилизация сознания нашего народа, как в Армении так и в спюрке, тот кто не борется, тот ничего не получает. все расслабились и думают что какие то сопредседатели будут отстаивать интересы армянского народа. а им наплевать и на нас и на аз-цев, для них мы одинаковые чурки которые воюют друг с другом из за бесполезного клочка земли. кто будет идти по пути наименьшего сопротивления, на того и будут давить. в данном случае аз-н с самого начала выдвинул максималистские требования, зная что они не осуществимы, но чем больше они будут требовать, тем больше им достанется в результате. чем сбалансированнее будет наша позиция, тем большее на нас будут давить. если мы не будем торпедировать вопрос Нахиджевана, ,Гандзака, более жестко по освобожденным территориям, то в конце концов нам и скажут-ребят, вам нужен статус, вот вам независимость в границах НКАО, что хотели то получили, без обид. и обвинить при этом кого то, будет неправильно, до сих пор главное наше требование--вопрос статуса, статуса безотносительно к Карвачару, ,Кашатаху, развалинам Тигранакерта, ,Нахиджевана, вопросу защиты армянских памятников и т.д.. главное не адекватность и сбалансированность позиции в глазах международного сообщества,главное-отстаивание национальных интересов. тот кто стесняется отстаивать свои интересы из за международного давления, прекрасное создание бога чтобы постоянно быть обделенным и ущербным.

[Арарат]

Арарат, народы никогда к чему-то скользкому и опасному не готовят специально. Равно как хвост по частям не режут.

Так что отсутствие "подготовки" населения ещё ни о чём не говорит.

Ок. Давай по другому.

1. Нашим любимым подопечным было не раз прямым текстом сказано, что любой мало мальский намек на силовое решение проблемы даст повод решить вопрос в пользу пассивного участника конфликта. Сказанно это было даже не для Ильхама, а для народа Азербайджана, который вроде бы как хотель настроить себя на свержение султана. Эти слова дали возможность Ильхаму перед своим народом расстроено разводить руками и переводить стрелки на нехороших гяуров, что сидят в Минской группе.

2. Нивелировав таким образом любые теоретические помыслы азиков на военный реванш, призвав к мирному решению, к чему теперь им заставлять подписывать и тем самым ДЕСТАБИЛИЗИРОВАТЬ обстановку? Им нефть нужна и газ на расхумарку. А подписание может только усугубить ситуацию.

3. Все и азики и армяне имеют единое мнение об этом Мадридском "документе". Он заведомо выигрышный для азиков и проигрышный для Армении. Причем, для Армении он даже не проигрышный, а катастрофичный, смертельный, ибо после этого, Армения теряет как минимум одного своего очень надежного союзника - Иран.

Т.е., если предположить, что на Сержа давят мегатоннами, то у него выбор невелик - либо подписание и катасрофа для страны (я умалчиваю о личной безопасности), либо НЕ подписание и ... в принципе НИКАКОЙ катасрофы. Ну по крайней мере, хуже не станет. Войну азики не начнут, и следовательно повода для введения миротворцев не будет. Что еще могут плохого сделать большие дядьки?