В Казани должны подписать этот документ?

[Арарат]

ИАшка этого не подпишет, ибо это фактически отказ от НК, в каких бы там границах небыло:

1. Окончательный статус НК будет определен путем плебисцита, который предполагает свободное и справедливое волеизъявление населения НК. Сроки и детали плебисцита стороны согласуют в ходе дальнейших переговоров. Под населением НК подразумевается население в национальных пропорциях до 1988 года. В ходе плебисцита ограничений формулировки вопросов не будет.

Все решится второй Арцахской войной.

По-моему, именно к этому подталкивают стороны.

Я бы на месте Алиева подписал и с большим кайфом.

Сроки и детали плебисцита стороны согласуют в ходе дальнейших переговоров.

Т.е. никогда. А пока - сдача стратегически и геополитически важных территорий и "промежуточный статус" В СОСТАВЕ Азербайджана! Все, о чем обещал сам Алиев.

Насчет населения с пропорциями - вообще туфта. Как будем сортировать население лет этак через 100? Или думаете, что сроки плебисцита будут раньше? :laugh:

И вообще, то что подсовывают нам - сплошной кисель. Никакой конкретики. Вообще никакой. Крути -верти как хочешь. Единственная конкретика - сдача территорий в обмен на кисель без сроков и гарантий.

Короче, если Алиев будет инициатором неподписания - он лох.

А он не лох и потому, выдержать бы Сагсяну давление и придумать отмаз получше.

А если не придумает отмаз - то пусть как ЛТП уходит в отставку, пока не поздно.

[cartesius]

А если не придумает отмаз - то пусть как ЛТП уходит в отставку, пока не поздно.

Придумает. Посмотрит, как настроен ИА, если на подписание - упрется где-то сам.

С дипл. точки зрения лучше конечно, чтобы аз-цы отказались. А они откажутся, если сделать упор на "национальное соотношение", а именно с конкретными цифрами: 76% армян и 23% аз-цев.

[nelson]

во всем что предлагают посредники есть плюсы и минусы для обоих сторон, с точки зрения самих посредников, т.е они пытаются найти золотую середину для обеих сторон, правда они не учитывают что одна из сторон на эти уступки в конечном счете не пойдет, т.е.они думают что стороны должны, Но! ведь кто то же блефует....... давайте посмотрим кто..

лично я к мадридским принципам отношусь фиолетово, как и к цюрихским протоколам, там мы увидели что турки дали задний ход, почему? нам на это слегка насрать... теперь вот их младшие братья, они сели за "покерский" стол, где уже лежат карты, и где некоторые из них краплоенные, для нас это

согласие в будущем на сдачу территорий как с востока так и с юга, и частично с запада, для так называемого, это согласие в будущем .... ВНИМАНИЕ! 1. окончательный статус Арцаха, ежу понятно о каком статусе идет речь. а как этот статус можно дать, если конституция так называемого это не предусматривает? верно. отсюда вытекает вторая крапленая карта, 2. согласие на внесение изменения в конституцию, где такая возможность будет предоставлена ...(то, что арцаху насрать на все это понятно, так как Арцах руководствовался законами СССр когда провозглашал независимость).

т.е. если предположить, что кто то что то и подпишет, то логика дальнейших событий такова..

1. стороны подписали намерения, (всего лишь) и разъехались готовить свои общества...

2. наши для себя определяются какие именно территории можно сдать, а азики готовятся к изменениям в конституции.

3. так называемый объявляет о дате референдума ну или чего то, где эти изменения будут внесены.

4. наши объявляют окончательно что готовы сдать.

5. так называемый проводит референдум, и принимает закон на право народов так называемого на выход из состава так называемого путем референдума, при этом ежу понятно что речь идет не ореферендуме по всей стране, так как это уже есть, а о референдуме в отдельно взятом субъекте....

6., 7, 8 ... дальше уже не важно,как в анекдоте про насредина который взялся за мешок царского золота научить осла говорить через 50 лет. понятно что дело не реальное, но за 50 лет или осел сдохнет, или царь, или он......

т.е. самая крапленая карта для так называемого, это реальное внесение изменения в конституцию. после чего в так называемом может начаться парад суверенитетов....

это самое страшное для них, без лезгистана и талыша они окажуться в такой территориальной жопе, что даже мысль об этом отгоняет их от "покерного" стола где лежат эти крапленые карты....

т.е даже если предположить, что обе стороны подпишут принципы, мы понимаем, что так называемый никогда не пойдет на внесение изменений в конституцию, наше руководство это занет, и поэтому спокойно идет на все эти переговоры,

они же думая, что армянам прнципиальны освобожденные территории, и никогда армяне не подпишуться под согласие в будущем что то сдать, тоже спокойно идут на эти переговоры, расчитывая что сорвем их именно мы....

т.е. выходит что не кто то блефует, а обе стороны блефуют....

а что посредники? они тоже понимают что стороны возможно блефуют, поэтому пытаются окутать стороны как больше формальностями, чтоб если кто то сорвет переговоры, можно было спокойно дожать на международной арене, имея основания в виде подписей под принципами.....

в общем здесь типичная многоходовка, с концом, который можно спокойно предугадать не зная деталей, а концовка у этой многоходовки, если его подпишут, одна..... парад суверенитетов в так называемом с вытекающими последствиями в виде дальнейшей войны с молодыми суверенными гос-ми!

если же не подишут принципы,то опять же концовка одна, но в обратной последовательности. война с арцахом, далее парад суверенитетов на севере и югетак называемого!

т.е. резюмировать все вышенаписанное можно одним...

АТАКУЙ НЕ АТАКУЙ, ВСЕ РАВНО ПОЛЧИШЬ Х*Й!!!!!!!!!!!

[Ardzan]

Я бы на месте Алиева подписал и с большим кайфом.

Т.е. никогда. А пока - сдача стратегически и геополитически важных территорий и "промежуточный статус" В СОСТАВЕ Азербайджана! Все, о чем обещал сам Алиев.

Насчет населения с пропорциями - вообще туфта. Как будем сортировать население лет этак через 100? Или думаете, что сроки плебисцита будут раньше? :laugh:

И вообще, то что подсовывают нам - сплошной кисель. Никакой конкретики. Вообще никакой. Крути -верти как хочешь. Единственная конкретика - сдача территорий в обмен на кисель без сроков и гарантий.

Короче, если Алиев будет инициатором неподписания - он лох.

А он не лох и потому, выдержать бы Сагсяну давление и придумать отмаз получше.

А если не придумает отмаз - то пусть как ЛТП уходит в отставку, пока не поздно.

[Арарат]

Я воспринимаю Ваше сообщение как аларм, но не более того.

Алиев не подпишется под своим смертным приговором!

Поэтому сопредседателям можно вешать на уши любую лапшу, делая из них и из себя "идиотов", - на словах.

Это конечно не нравится ура-патриотам, но таковы тонкости региональной политики...

Алиева подталкивают к войне.

http://www.youtube.com/watch?v=rM8HEGIv6gM

Да нет.. Я на полном серьезе.

И вдогонку по поводу "неизбежности изменений в конституции Азербайджана", на которые уповают многие юзеры. Я тоже об это думал и говорил. Тему даже открыл о переговорах, где первым же постом значился вопрос о конституции Азербайджана, однако думаю, что никто не станет возражать против факта отсутствия этого пункта в соглашениях и прочей дребедени, которую подсовывают на подпись. Так, что НИКАКИХ обязательств у Азербайджана на этот счет НЕТ и не предвидится.

И еще.. Я совсем не уверен в том, что в случае неподписания начнется пусть кратковременная, но война. Войны по прежнему быть не должно. Дядьки крепко за шиворот держат.

И еще самая малость:

У меня сложилось стойкое ощущение, что уже около года ведутся переговоры основанные совсем не на Мадридских Принципах. А подробности по МП - выбросили нам для отвлечения внимания. И сейчас пришло время объявить о смерти того, что хранилось в морозильнике уже около года.

Кстати, аэропорт в НКР - скорее всего тоже построен по согласованым договоренностям и похоже, что скоро он кем то активно будет использоваться.

[Ardzan]

Да нет.. Я на полном серьезе.

[Grig]

короче если не подпишут, то август будет жарким...

предложенный план больше устраивает весьмир, чем план Б с мандатом ООН на прямое управление территории, там мороки больше и денег больше надо вкладывать...

поэтому, Ию будут толкать на войнушку... гденить может и помогут ему получить территориальные преимущества но не более двух районов... а потом заставят подписать Казань...

да и нам план Б нам тем более не нужен КОУ НКАО уже проходили... пока был Вольский все было нормально, а пришла та гнида - хреноличка пошло все накосяк...

[СолнЫчка]

Войны точно не будет, по крайней мере в ближайшие полтора-два года :rolleyes2:

[Sashiko]

Войны точно не будет, по крайней мере в ближайшие полтора-два года :rolleyes2:

вообще по хорошему как раз именно в эти год-два нам бы взять на себя эту роль - угрожающих войной. Ильхам бы неприятно удивился, если б наши начали бы его песнь - наше терпение на исходе, народ Карабаха не может больше жить в подвешенном состоянии, начать провокации на линии сопротивления...с возрастанием эскалации как раз ближе к Евровидению

[Арарат]

короче если не подпишут, то август будет жарким...

предложенный план больше устраивает весьмир, чем план Б с мандатом ООН на прямое управление территории, там мороки больше и денег больше надо вкладывать...

поэтому, Ию будут толкать на войнушку... гденить может и помогут ему получить территориальные преимущества но не более двух районов... а потом заставят подписать Казань...

да и нам план Б нам тем более не нужен КОУ НКАО уже проходили... пока был Вольский все было нормально, а пришла та гнида - хреноличка пошло все накосяк...

Меня терзает только один вопрос по плану Б. Возможно для кого-то покажется детским. И все же.. ПРи условии управления из ООН, войска НКР обязательно расформировывать??

[Арарат]

вообще по хорошему как раз именно в эти год-два нам бы взять на себя эту роль - угрожающих войной. Ильхам бы неприятно удивился, если б наши начали бы его песнь - наше терпение на исходе, народ Карабаха не может больше жить в подвешенном состоянии, начать провокации на линии сопротивления...с возрастанием эскалации как раз ближе к Евровидению

+.

Сашико, ты явно сегодня кого-то убьешь. :laugh:

А вообще, идея креативная.

[Sigo]

Ну допустим Ильхам внесёт изменение в канистуцця о референдуме только в Карабахе и его права отделения,и эту поправку поставит на всеобщий референдум и азеры скажут нет изменениям.Что дальше?

[hye]

Меня терзает только один вопрос по плану Б. Возможно для кого-то покажется детским. И все же.. ПРи условии управления из ООН, войска НКР обязательно расформировывать??

[Арарат]

По-детски это всерьез обсуждать эти планы. Любой шаг из выполнения этих навязанных планов приведет к уничтожению Арцаха и Армении. Арцахцы не самоубийцы, чтобы идти на такие шаги. Вместо того, чтобы обсуждать противодействие, как надо жить и бороться, вы рассматриваете какие-то n-ые пункты из программы по уничтожению армянского этноса, при том, что первого пункта уже достаточно для этой цели.

В случае НЕПОДПИСАНИЯ бумажки в Казани, ООН объявит о вводе миротворцев на территорию НКР и никого спрашивать не будет.

Считаешь обсуждение этого варианта - детством - ради бога.

Проще конечно безапеляционо заявить, что этого не будет и умыть руки. :rolleyes:

[hye]

В случае НЕПОДПИСАНИЯ бумажки в Казани, ООН объявит о вводе миротворцев на территорию НКР и никого спрашивать не будет.

Считаешь обсуждение этого варианта - детством - ради бога.

Проще конечно безапеляционо заявить, что этого не будет и умыть руки. :rolleyes: