В Казани должны подписать этот документ?

[Sigo]

По ходу что-то будет подписано :rolleyes2:

Ну подпишут что то ,типа как в Сочях или ещё где подписывали,после чего,ещё не успевала печать высохнуть,Ильюша заявлял,мол только широчайшая автономия,не больше,и пока они на это согласны,надо хаям торопиться.

[Овик]

...Любые попытки Запада или ещё кого образумить нас,должны получать в ответ,мол тогда давайте возвратимся в Севр.Те че эт бози тга ИАн нэстац аменинч по максимуму паhанджума,менкел видите ли политкорректными стараемся быть....

на эту тему очень хорошо вот здесь сказано:

http://voskanapat.info/news/net_madridskim_principam/2011-06-16-1456

"...Старая стратегия нашей дипломатии, делавшая упор на противопоставление

нашей «белизны и пушистости» хамству и варварству Азербайджана, провалилась.

Иначе ОБСЕ не призывала бы нас наравне с турками воздерживаться от

провокационных действий и риторики. Демонстрация цивильности не дала нам

ничего, кроме того, что на нас навьючили половину всех мерзостей турок. Стоила

ли овчинка выделки, если мы не можем изменить презумпцию паритета ответственности,

взятую ОБСЕ на вооружение? Это и есть чуждая нам игра, в которой нас обрекают

на поражение. В Казани Алиев будет вести себя покладисто. Это уловка нужна для

того, чтоб мы не могли отказаться от односторонних уступок, ссылаясь на варварство

турок..." (с)

[СолнЫчка]

Ну подпишут что то ,типа как в Сочях или ещё где подписывали,после чего,ещё не успевала печать высохнуть,Ильюша заявлял,мол только широчайшая автономия,не больше,и пока они на это согласны,надо хаям торопиться.

я так поняла, речь идет о согласии начать разработку плана, айсинкн последовательность и сроки дйствий. Это уже не просто бла-бла-бла ...

[sevar]

Могут подписать чтото типа документа о намерениях... А намерения могут быть совершенно разнами. Например намерения продолжать переговоры в рамках принципов, намерения решать все мирным путем, намерения завершить первый из ста этапов переговоров и прочие намерения... Но как известно очень часто все как раз таки эими намерениями и заканчивается. Сторонам конфликта равно как и сопредседателям важнее всего показать что процесс идет, а результат этого процесса не будет виден столько же, сколько мы его не видем последние пости два десятка лет этих самых переговоров!

[Мрав]

я так поняла, речь идет о согласии начать разработку плана, айсинкн последовательность и сроки дйствий. Это уже не просто бла-бла-бла ...

Плохо если в таком плане будут обозначены сами конкретная последовательность КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ.

[sevar]

Думаю кое какие ответы на вопросы будут даны Сержем 22 июня. Он будет выступать на заседании ПАСЕ. Думаю без азерских вопросов там не обойдется (20 пирасентов и 1 миллион), вот тогда Серж и расскажет более подробно и о том и о другом...

[kaivaz]

Двадцать и даже стодвадцать лет в истории народа - это ничто.

Поэтому если отталкиваться не от сиюминутных, а от глобальных интересов - эти "переговоры" нам не нужны. Потому что рано или поздно - через 20 или 200 лет - они приведут к логическому завершению: обязанности "вывода войск", "деоккупации", "возврата беженцев" взамен на обещание провести референдум.

В таком формате как сейчас черту проводить рано или поздно придётся. Момент истины рано или поздно наступит.

В этом наша всегдашняя слабость - у нас нет сильного руководства, способного навести порядок внутри, чтобы иметь возможность говорить жестко снаружи.

Посмотрите что сказал Натаньяху на призыв Обамы вернуться к границам 1967 года: "Это бред".

Можете представить себе кого-то из наших, говорящих сопредседателям слово "бред" на их бредовые предложения? И тогда кого мы дурим? Ответ: в краткосрочной перспективе сопредседателей и аз-цев. В долгосрочной перспективе - самих себя.

[travelclub]

Я полагаю, что очень радикально настраиваться не стоит тоже. Часть районов при признании НКР в границах с Kарвачаром и Бердзором (Кашатах, Шаумян) со стороны мирового сообщества стоит того, чтоб отдать Физули, Джебраил, но только после признания и подписание мирного договора. Никаких отсрочек и непонятных, двусмысленных формулировок. Только на этих принципах у нас есть резон говорить о мире. В противном случае я за военное решение "проблемы" со стороны Азербайджана А с Ираном проблем не возникнет, если миротворцы будут не натовские, к примеру французы, русские, казахи и украинцы и тд.

Вообщем это тоже пока не особо реально, так что всего лишь мысли вслух. Пока никаких кардинальных решений принято не будет и в Казани тоже.

[Мрав]

Двадцать и даже стодвадцать лет в истории народа - это ничто.

Поэтому если отталкиваться не от сиюминутных, а от глобальных интересов - эти "переговоры" нам не нужны. Потому что рано или поздно - через 20 или 200 лет - они приведут к логическому завершению: обязанности "вывода войск", "деоккупации", "возврата беженцев" взамен на обещание провести референдум.

В таком формате как сейчас черту проводить рано или поздно придётся. Момент истины рано или поздно наступит.

В этом наша всегдашняя слабость - у нас нет сильного руководства, способного навести порядок внутри, чтобы иметь возможность говорить жестко снаружи.

Посмотрите что сказал Натаньяху на призыв Обамы вернуться к границам 1967 года: "Это бред".

Можете представить себе кого-то из наших, говорящих сопредседателям слово "бред" на их бредовые предложения? И тогда кого мы дурим? Ответ: в краткосрочной перспективе сопредседателей и аз-цев. В долгосрочной перспективе - самих себя.

миллион плюсов

[Арарат]

...

[kaivaz]

Тревелгайд, когда говорят о сдаче Агдамского и Физулинского районов в обмен на признание независимости и мир, то обычно ещё добавляют "с исправлением границ таким образом, чтобы они были наиболее удобными и естественными для делиметации".

То есть предполагается, что в случае сдачи Агдами и Физули будут "исправлены" бывшие границы Гадрутского - Физулинского районов и Аскеранского - Агдамского районов. Старая советская граница НКАО в этих отрезках нежизнеспособна, так как изобилует множеством изрезанных участков, не дающих возможность нормальной эксплуатации земли.

В реальности это означает, что Аз-ан получит ещё меньше, чем бывшие Агдам и Физули.

Примерно вот столько:

Если к этому добавть ещё и то, что мы можем получить обратно Шаумян на севере, то выходит, Азербайджан вообще ничего (или почти ничего) территориально не выигрывает.

Также получится, что:

- армяне получают плацдарм для нападения / обстрела Гянджи

- аз-цы получают два плацдарма для атаки на Степанакерт из Агдама и Физули.

---------------------------------------------------------------

То есть это не мир, это приближение новой войны гигантскими шагами.

[41318329]

Армянские силы выводятся из всех территорий, прилегающих к бывшей НКАО.

Меня вот какой вопрос интересует.

Население НКР составляет около 140 тыс. чел.,из коих 10 тыс.чел. проживают за пределами бывших административных границ НКАО.Это граждане НКР. В случае применения пункта 3 документа,представленного газетой "Айкакан Жаманак",эти 10 тыс.граждан НКР окажутся в Азербайджанской Республике.

Что им делать?

- Менять гражданство?

- Продолжать жить в статусе иностранных граждан?(это если Азербайджан официально признает НКР).

- Репатриироваться на территорию НКР?

Кто-то скажет - 10 тыс. карабахцев это капля в море перед "один миллион азербайджанских беженцев".

Но,это же не калькулятор,это 10 тыс. человеческих судеб и жизней.И эти 10 тыс. имеют ровно столько же прав и оснований,как и "один миллион".

Или в понимании посредников существительное "беженец" ассоциируется исключительно только с прилагательным "азербайджанский"?

[kaivaz]

Уважаемый 41318329,

Добавь к сказанному то, что большая часть этих людей - беженцы из Аз-ана.

Выходит, их должны снять с насиженных мест уже во второй раз.

[СолнЫчка]

Азики тоже в легкой панике (только они могут связывать Евровидение с переговорами длиной в 17 лет .... млин)

Эксперты не ожидают серьезных результатов от Казанской встречи

2011 Июнь 17 ( Пятница ) 16:34:49

От Казанской встречи президентов Азербайджана, Армении и России не следует ожидать прорывных решений в Карабахском урегулировании. Таков был лейтмотив сегодняшних обсуждений клуба политологов в международном пресс-центре «Новости-Азербайджан».

По мнению Фикрета Садыхова, Казанская встреча окажется такой же безрезультатной, как и предыдущие в Астрахани и Сочи. Пока мировое сообщество не окажет давления на Армению с целью вывода войск с оккупированных территорий, ожидать реальных результатов в переговорах не стоит.

Глава Центра исследований «Атлас» Эльхан Шахиноглу также считает, что в Казани может быть подписано малозначимое заявление.

Не стоит обольщаться заявлением президентов США, Франции и России, принятым в Довиле, поскольку год назад в Канаде они выступили с аналогичным призывом, заявив, что стороны «в шаге» от согласования Базовых принципов.

Шахиноглу обратил внимание на угасание военной риторики. Эта тенденция будет продолжаться, учитывая предстоящий конкурс «Евровидение 2012» в Баку.

По мнению политолога Зардушт Ализаде, следует учитывать не комментарии посредников, а заявления сторон. Высказывания президентов Азербайджана и Армении продолжаются оставаться диаметрально противоположными. Серж Саргсян говорит о невозможности оставления НК в составе Азербайджана, а Ильхам Алиев – о том, что НК никогда не станет независимым.

Вместе с тем, после победы на парламентских выборах в Турции партии Эрдогана, Анкара вновь реанимирует процесс нормализации отношений с Арменией. Как считает Ализаде, реализация Цюрихский протоколов была приостановлена Эрдоганом во внутриполитических целях, чтобы не потерять электоральную поддержку. «Теперь после выборов Эрдогану ничего не мешает развивать этот процесс», - сказал Ализаде.

На его взгляд, у Азербайджана нет рычагов воздействия на Анкару. В то же время, Ализаде полагает, что процесс нормализации турецко-армянских отношений позитивно повлияет на Карабахское урегулирование. Он считает, что это положит конец зависимости Армении от России и усилит влияние на нее Анкары, что в конечном итоге позитивно отразится на Карабахском урегулировании.

По мнению Ализаде, в Азербайджане следует повышать потенциал примирения и не противодействовать нормализации турецко-армянских отношений, избегать военных авантюр.

Глава Центра военных журналистских исследований «Доктрина» Джасур Сумеринли полагает, что в ближайшее время между сторонами могут быть достигнуты договоренности по вопросам технического характера. В частности, увеличении дистанции между противоборствующими сторонами на линии соприкосновения. Сейчас местами стороны стоят друг против друга на расстоянии 100 метров. По его мнению, отвод войск может быть с армянской стороны.

Кроме того, могут быть созданы совместные группы для расследования инцидентов. Не исключается также создание стационарных пунктов мониторинга ОБСЕ.

Сумеринли считает, что Азербайджан уже достиг военного превосходства, но военная операция может иметь успех, если будет обеспечена нейтральность России. Однако в ближайшие 2-3 года вряд ли стоит ожидать возобновления военных действий, cказал эксперт.

[Самvел]

Фигня всё это.Турция была проигравшей стороной после первой мировой,однако ничего ей не помешало оккупировать территории,не входившие в неё до первой мировой.И никогда Турция не ставила после этого под сомнение,мол чья это земля и Родина ли для Ататюрка Карс и Ардаган или нет.А наши всё комплементаризмом занимаются.Вернули земли,и точка,всё остальные переговоры должны вестись вокруг делимитации границы.Любые попытки Запада или ещё кого образумить нас,должны получать в ответ,мол тогда давайте возвратимся в Севр.Те че эт бози тга ИАн нэстац аменинч по максимуму паhанджума,менкел видите ли политкорректными стараемся быть.Политикаюм hачах авели брына шаhум,канц эстетэ.И никто на нас за это не надавит,потому как если бы хотели надавить,то надавили бы вне зависимости от нашего поведения.А так,хоть Ильхам бы знал,что мол ему нечего ловить и на мир,он получит только мир и пускай бы крутился в своей внутренней аудитории как хотел.

П.С. А наше обоснование должно быть следующим.Развалилась империя и одна из отколовшейся части империи совершила агрессию на другую часть,в результате войны агрессор проиграл и образовались естейственные границы,которую каждая сторона контролирует.Вот переговоры должны вестись насчёт уиочнения границ и всёёё.Какая оккупация и какой стороной?Какие беженцы?Упал сосуд и жидкость разлилась и устаканилась во впадинах.Сосуд вновь не соберёшь и жидкость обратно не вернёшь.