Андраник ....!!!

[RafaelP]

Ну я не верю что русским есть какое то дело до чувств турок или азеров. Турок русские недолюбливают, все таки с ними было несколько больших войн и бесчисленное множество более мелких конфликтов. А азеров, не в обиду им будет сказано, многие просто за людей не считают. Но любой местный начальник воспринимает это как личное оскорбление если что то делается без его ведома и это как я понимаю то что произошло. Отказать по началу могли, но только не из за турок и азеров а из за не любви конкретного уполномоченного лица к армянам, хотя я на самом деле даже не уверен. Может кстати этот конкретный чиновник не имеет ничего против армян, но его просто обидело то что уже начали делать памятник не предупредив его, а его собираются поставить перед фактов, о чем ему не примянули сообщить азеры. Может ему было бы достаточно если бы с ним заранее обсудили проект? Но даже пусть отказали, в этом случае, надо было идти выше, в начале на уровень края, где также могли зарубить, а потом на федеральный уровень. Есть в конце-концов депутаты армяне, как Чилингаров или тот полковник танкист, воевавший в Таджикистане, есть генералы армяне в Российской армии. Это председателю сель совета можно отказать, а если бы тот же герой России Чилингаров обратился бы к городскому чиновнику ему что тоже бы отказали? Да кто с ним захочет связываться? Но только такие вещи делаются тихо, чтобы все стороны имели возможность сохранить лицо, а когда начинается шум и силовое продавливание, то начинаются обиды и люди начинают упираться рогом, и вообще хорошим это не заканчивается. А что касается возможных пост фактум обид турок и азеров на законно установленный памятник, это бы уже русские восприняли как личное оскорбление, потому как это вмешательство во внутренние дела, а они этого очень не любят. Ну я вот так понимаю.

[Самvел]

Вы действительно считаете что им бы выдали рзрешения?

[kaivaz]

RafaelP, ты видел ссылки? Тяжба идёт ещё с конца 2010 года. Это не просто "взаимное недопонимание" и обида отдельно взятого чиновника. Это реальная подствава армян. А армян подставить как нефига делать. Ибо:

Я сам из Сочи и знаю этих особей ( глав общины, ну почти все) они ради безопасности своего бизнеса на все готовы.

[VREZH]

кстати ради справедливости надо сказать, что армяне там начали поселяться не 200, а около 150 лет назад, собственно как и русские,греки, эстонцы, поскольку кавказская война там продолжалась вплоть до 1864 г.

[Самvел]

Самвел , это если не считать черкесогаев , которые заселяли эти края , по некоторым данным с 12-14 веков...

[VREZH]

да Вреж джан, я сам хотел о них упомянуть .но они жили значительно севернее, и нынешние сочинские армяне к ним никакого отношения не имеют, в отличие от армян города Армавира(и то частично, поскольку основная масса это беженцы и ЗА). вообще если учитывать что по всему черноморсокму побережью средневековье были крепости генуэзцев, любивших торговлю, то и непременно там были армяне. но с установлением турецкого господства и архаизации местного уклада городская торговля стала невозможна, и армяне то ли переселились в Крым, и только потом к черкесам, то ли сразу к черкесам. пока не менее есть ряд косвенных данных,которые позволяют утверждать изначальное родство черкесогаев с крымскими армянами.

[RafaelP]

Самвел, ты хорошо отметил что реакция была неадекватная. Но мне это говорит именно о том что там пошли на пролом, а так делать нельзя. Причем как я понял даже в самой общине не было согласия. Я также готов поверить что как ты сказал "ребятам нарисовали неадекватную картину типа арм. национализм пробуждается". Но все таки как мне кажется всего этого можно было избежать если в начале было без шума договориться.

По поводу Хачкаров и отсутствия бумаг, там все таки может быть другое. Во-первых законодательство сильно менялось последние 10 лет, в частности вышел Строительный Кодекс, а законы как правило обратной силы не имеют. Во вторых, все таки Хачкары это другое. Их могут побоятся трогать даже если и закон не соблюден.

Kaivaz, я согласен что это была подстава. Просто у меня ощущение что подставили себя сами. Ну а турки и азеры в этом посодействовали, накапав на мозги ответственным чиновникам. Кстати как турки вообще про этот памятник узнали что так заранее шум подняли?

[Самvел]

В принципе это вполне возможно , если учитывать , что , как считается , черкесогаи впервые появились после падения Армянского государства Багратидов , а крымские себя считают Анийскими , тоже покинувшими страну после нашествия турок-сельджуков...

P.S. Всё-таки не настолько севернее , как ты говоришь...))))))))

[Самvел]

Самвел, ты хорошо отметил что реакция была неадекватная. Но мне это говорит именно о том что там пошли на пролом, а так делать нельзя. Причем как я понял даже в самой общине не было согласия. Я также готов поверить что как ты сказал "ребятам нарисовали неадекватную картину типа арм. национализм пробуждается". Но все таки как мне кажется всего этого можно было избежать если в начале было без шума договориться.

По поводу Хачкаров и отсутствия бумаг, там все таки может быть другое. Во-первых законодательство сильно менялось последние 10 лет, в частности вышел Строительный Кодекс, а законы как правило обратной силы не имеют. Во вторых, все таки Хачкары это другое. Их могут побоятся трогать даже если и закон не соблюден.

[RafaelP]

Спасибо за пояснения Самвел. Ну наверное тогда главное чтобы вы, живущие в том регионе, лишний раз не рисковали, потому как регион действительно нехороший в плане потенциальны межнациональных конфликтов. Ну а памятник, Бог с ним. Можно отправить в Армению или Арцах и там люди с удовольствием его поставят.

[Самvел]

Спасибо за пояснения Самвел. Ну наверное тогда главное чтобы вы, живущие в том регионе, лишний раз не рисковали, потому как регион действительно нехороший в плане потенциальны межнациональных конфликтов. Ну а памятник, Бог с ним. Можно отправить в Армению или Арцах и там люди с удовольствием его поставят.

[KRD]

Ещё вариант - армянской сочинской общине признать геноцид черкесов.

[nelson]

Впереди выборы, при всем том, что выборы в россии превратились в фарс, эти будут отличаться от всех иных рядом объективных моментов, (к слову в нескольких регионах выборы выигрывали не единоросы) и этот факт очень сильно их тревожит в предверии мартовских выборов. вот и создаются всякие там народные фронты (смешно конечно напоминает т.н. азербайджан 90-х) так вот, а что сочинские армяне у нас уже в выборах не принимают участие? блин, да с таким капиталом раз в 4-5 лет у властей должны коленки трястись как бы голоса армян привлечь к себе для удержания у власти. это вообще проблема наша большая.Видите ли турки им сказали, турки пришли и ушли после олимпиады, или они хотят чтоб остались? вряд ли... блин всякие саровцы и иные х*яровцы, должны властям просто намекнуть, что ребята, пойдете на поводу у турков, и попрете парва армян , гражда россии, то на выборах вам от нас ничего не светит, и провести соответсвующую агитацию среди армян. думаю, и противники партии власти тоже клюнут на это. блин не умеем мы пользоваться нашим потенциалом. ...

думаю надо начать агитацию отсюда. главначя мысль и главная идея агитации, на выборах все армяне имеющие право голоса не должны ИГНОРИРОВАТЬ выборы, а должны голосовать ПРОТИВ тех, кто попирал их национальные интересы в угоду туркам и азерам . и тем боле тем, кто выступал напрямую против армян...

все! что там на выборах сделаю армяне не главное главное дать им понять что могут сделать....

[agvanc]

В общем что сделано,то сделано,единственно что обидно что опростоволосились в это раз дважды,один раз когда поставили,второй раз когда снесли.Можно было вполне и оставить,душка не хватило,но и у властей душка бы не хватило снести.Психологически проиграли.

[Sashiko]

народ, ляв эли ))))

какие выборы? при чем тут время появления армян в регионе? К данному вопросу все это не имеет никакого отношения...неужели есть наивные люди, которые думают, что раз армян там много и они давно живут в регионе , то их там любят или ценят? Да, вышеупомянутые факты и юбжный регион сделали аборигенов чуть более терпимыми, но они все равно армян ненавидят (как собсно и всех других и друг друга)....надо быть слепцами,чтобы этого не видеть и не осознавать.

Из-за глупости инициаторов установки памятника , особого предмета возмущения не вижу. Единственный момент за который стоило бы зацепиться - "совет" местных властей не ставить из-за угроз турок и поэтому поводу их надо заставить публично признать, что причина не в этом. Во все осталоьным к ним претензий нет - не хотят памятник, пусть Грач ставит у себя во дворе