Андраник ....!!!

[Тико]

О Гейдар -бабе,почему армяне не требуют снести памятник,обоснований навалом найти можно навалом.Тоже можно бороться и пикеты и петиции и митинги,если даже не снесут то кровь им попортим точно.

А вот этого делать не надо, достаточно вернуть Андраника. Пусть они ассоциируются с партократом, а мы - с боевым генералом.

Что касается армян на Северном Кавказе, то по моим ощущениям от общения с кубанцами, их там нелюбят больше кого-либо. Они не взрывают и не режут как дагестанцы с чеченцами, но по словам одного знакомого парня часто кидают и разводят на деньги. Не секрет, что за армянами закрепился стереотип хитрого и пронырливого торгаша. Статистически этот стереотип далек от действительности, но его уже несколько столетий определяют те армянские мигранты, которые занимаются на Северном Кавказе торговлей - определяют как самые заметные и раздражающие. Как результат к армянам нет ни страха, ни уважения, ни симпатии. Надеюсь, что нечистоплотных в денежных делах армян меньшинство, но именно это меньшинство зачастую определяет отношение ко всему народу - негатив от представителя нетитульного народа всегда ассоциируется с его народом. Кинет Вася - сволочь Вася, кинет Армен - сволочи армяне. Нам надо в себе искать причину наших проблем. Не столько русские шовинисты, сколько некоторые армяне своим поведением портят впечатление обо всех армянах. Но я мечтаю не столько о перевоспитанию армян на благо России, сколько об их репатриации на родину - и работяг, и торгашей, и бандитов. Пусть Армения занимается их перевоспитанием - на свое собственное благо.

[kaivaz]

Тико - у бизнеса во всём мире одни правила. И кидалово типично для всех коммерсантов в определённой степени. Если бы кидалово зашкаливало некий средний уровень, то с армянами никто не имел бы дела и они давно бы вылетели из бизнеса. Но они процветают, а это значит, что они работают (и кидают не больше других торговцев).

Просто (как и всегда) титульную нацию (русских, турок, грузин, азеров и т.п.) раздражает сам факт, что армяне делают деньги.

Это обычная зависть.

[kaivaz]

В общем - ставлю сам себе само-бан в этой теме. Малоприятное занятие.

[Арарат]

Местные армяне своей наглостью сделали больно всем нам. Вот и весь сказ до копейки.

Надо сначала разрешение получать, а потом уже устанавливать.

И какое отношение Антраник имеет к Краснодарскому Краю? Может он жил здесь? Может воевал за него? Нет? Тогда какого лешего он здесь делает?

Тем не менее, он мог бы неплохо вписываться в логику вопроса. Надо было бы всего лишь изменить надпись на мемориальной табличке, указав на то, что это памятник русско-армянской дружбе в лице генерала российской армии Антраника и далее по тексту.

Вот тогда бы можно было бы и возмутиться тому, что памятник, посвященный дружбе народов, живущих вместе хотят снести. Правда, перед этим все равно надо было бы получить разрешение.

А так, идиоты сделали больно и нам всем и дали возможность унизить самих себя.

[Margaryan]

Есть вариант более простой и более эффективный - местное отделение САР или кто там еше командует арм.общиной должен обеспечить 100% явку сочинских армян на следующие выборы мэра Сочи.

Надеюсь, что до выборов нынешний мэр еще пару раз плюнет им в лицо, чтобы у них не осталось сомнений как им надо проголосовать.

[berg]

на войне, как на войне. мэр сочи да и все мэры должны знать что так поступать нельзя.

Я думаю, у этого мэра будет достаточно "пушка" на рыльце и во многом другом, чтобы потом прямо поехать отдыхать на совсем другой срок.(может быть и немного на Север)

Я думаю армяне в Сочи умные люди и они помогут справедливости.

[Тико]

Тико - у бизнеса во всём мире одни правила. И кидалово типично для всех коммерсантов в определённой степени. Если бы кидалово зашкаливало некий средний уровень, то с армянами никто не имел бы дела и они давно бы вылетели из бизнеса. Но они процветают, а это значит, что они работают (и кидают не больше других торговцев).

Просто (как и всегда) титульную нацию (русских, турок, грузин, азеров и т.п.) раздражает сам факт, что армяне делают деньги.

Это обычная зависть.

Кайваз, и все же я принципиальный сторонник позиции, что в наших проблемах виноваты прежде всего мы сами. Одно дело - быдляцкая зависть к хозяйственному соседу, но она погоды не делает, другое - восприятие общества в целом. Немцы традиционны были в России и предприимчивыми, и работящими, и честными - и именно за это их уважали. Если бы армяне не торговали, а развивали промышленность, а главное держали слово, не кидали, то на них злопыхали бы только убогие нацики, а русское общество в целом на них бы молилось, и правильно бы делало. Я понимаю, что в России нормальный бизнес, тем более промышленность, душат коррупция и жадность чиновников, но уж честными быть ведь можно при любых обстоятельствах. Я категорически не согласен, что кидалово типично - в нормальной экономике это смерти подобно, потому что в бизнесе дороже репутации ничего нет. Мы же говорим не воровстве/копировании идей (это действительно часто встречается), а о нечестности - когда берут в долг и не возвращают. А в России процветают и воры с бандитами - что же, нам брать с них пример? Мне по большому счету фиолетово, что там творят армяне в России, но в Армении таких кидал я воспринял бы как бедствие, хотя и ратую за репатриацию в том числе таких - с расчетом, что рано или поздно они вымрут с экономической точки зрения, потому что в перспективе честным быть выгоднее. Я переживаю не столько за благосостояние россиян, которых кидают армяне, сколько за нравственный облик и будущее самих армян. Пусть торгуют, пусть зарабатывают, но пусть всегда держат слово и соблюдают порядочность - в денежных вопросах в первую очередь.

[nelson]

Если бы армяне не торговали, а развивали промышленность, а главное держали слово, не кидали, то на них злопыхали бы только убогие нацики, а русское общество в целом на них бы молилось, и правильно бы делало.

Мне по большому счету фиолетово, что там творят армяне в России, но в Армении таких кидал я воспринял бы как бедствие,

Я переживаю не столько за благосостояние россиян, которых кидают армяне, сколько за нравственный облик и будущее самих армян. Пусть торгуют, пусть зарабатывают, но пусть всегда держат слово и соблюдают порядочность - в денежных вопросах в первую очередь.

[Romeo11]

А вот этого делать не надо, достаточно вернуть Андраника. Пусть они ассоциируются с партократом, а мы - с боевым генералом.

Что касается армян на Северном Кавказе, то по моим ощущениям от общения с кубанцами, их там нелюбят больше кого-либо. Они не взрывают и не режут как дагестанцы с чеченцами, но по словам одного знакомого парня часто кидают и разводят на деньги. Не секрет, что за армянами закрепился стереотип хитрого и пронырливого торгаша. Статистически этот стереотип далек от действительности, но его уже несколько столетий определяют те армянские мигранты, которые занимаются на Северном Кавказе торговлей - определяют как самые заметные и раздражающие. Как результат к армянам нет ни страха, ни уважения, ни симпатии. Надеюсь, что нечистоплотных в денежных делах армян меньшинство, но именно это меньшинство зачастую определяет отношение ко всему народу - негатив от представителя нетитульного народа всегда ассоциируется с его народом. Кинет Вася - сволочь Вася, кинет Армен - сволочи армяне. Нам надо в себе искать причину наших проблем. Не столько русские шовинисты, сколько некоторые армяне своим поведением портят впечатление обо всех армянах. Но я мечтаю не столько о перевоспитанию армян на благо России, сколько об их репатриации на родину - и работяг, и торгашей, и бандитов. Пусть Армения занимается их перевоспитанием - на свое собственное благо.

не согласен... среди русских этих кидал что меньше или просто алкашей и еще кого? у меня брат там живет обычный работяга, и все армяне там где он живет пашут на земле или на пр-ях...в лесу и т.д. а местным и завидно..

твоя позиция странная нельзя пытаться быть самим лучшим..насчет бояться..ты смеешься наверное давно не был там...еще как бояться)))

[Тико]

Мля!!!!!!! что за упорное желание выставлять всех армян кидаловами! "если тебя кинули то это не значит что все такие. кинули ?- сам виноват," (не про тебя лично а в общем) уже не в первом своем сообщении пишешь про то как АРМЯНЕ кидают ..... выбирай слова, а то это и ко мне и ко всем получается относится...., в моем окружении из 100% армян нет кидалов, а окружение у меня огромное, давай больше не обобщай!

Да я и не обобщаю - это делают русские. Я уже сказал, что отдельные негативные явления определяют отношение ко всей нации. Беда в том, что эти отдельные явления преобладают больше среди армян, а не, скажем, дагов или адыгов. От кабардинца слышал про какого-то жулика "Б...я, ну настоящий армянин: пока не нае...т - не успокоится!" Для меня все эти впечатления об армянах на Северном Кавказе говорят о том, что явление это достаточно распространенное. И не только в кидалеве дело - один ингуш как-то обмолвился, что до встречи со мной и поездки в Армению армян совершенно не уважал - пока с ними учился в одном престижном московском вузе видел от них одни понты, какие-то блатные традиции (сти-гохгакан)... Я понимаю, что не все такие, да и среди ингушей понтовиков не меньше - но меня волнуют не ингуши, кабардинцы или русские, а армяне. Для меня подобные высказывания об армянах - некий критерий разложения части армянского общества. Пусть я не прав, и их меньше, чем я думаю - но они есть, и с этим надо бороться.

[kaivaz]

Для меня подобные высказывания об армянах - некий критерий разложения части армянского общества.

[Тико]

не согласен... среди русских этих кидал что меньше или просто алкашей и еще кого? у меня брат там живет обычный работяга, и все армяне там где он живет пашут на земле или на пр-ях...в лесу и т.д. а местным и завидно..

твоя позиция странная нельзя пытаться быть самим лучшим..насчет бояться..ты смеешься наверное давно не был там...еще как бояться)))

Так я и говорю: если напакостит Вася - плохой Вася, если Армен - плохие армяне. Меня, повторяю, не русские стереотипы беспокоят, а сами армяне, которые порождают такие стереотипы. А что не все армяне кидалы мне можно не доказывать - я и сам не кидала, и в моем кругу таких нет.

Самыми лучшими как раз надо стремиться быть, иначе будем прозябать. Но все это умозрительно - я только хотел сказать, что в негативном отношении к армянам виноваты мы сами. И если я как-нибудь переживу, что азербайджанцы с турками нас ненавидят за Арцах, тот такой факт, что нас кто-то нелюбит за отдельные проявления непорядочности, меня как раз беспокоит. Я бы не затрагивал эту тему, если эти отдельные проявления были в пределах нормы. Но почему-то именно среди наших на Северном Кавказе закрепился такой стереотип.

А насчет того, что нас боятся - что же заставили каких-то уродцев от САР демонтировать памятник Андранику? Может обыватели бояться армян, или даже власти - отдельных взятых армян, а судя по этому событию в отношении армянской общины в целом таких ощущений не власти Кубани не испытывают. По моему не секрет, что армянская община в России самая разобщенная и слабая по сравнению с другими странами - будучи при этом самой многочисленной...

[RafaelP]

Товарищи, вы тут говорите каждый о своем. Но в данном конкретном случае дело сводится только к тому что надо было получить разрешение, а если не получилось получить разрешение в городе, то при желании даже продавить разрешение пойдя вплоть до федерального уровня, тем более что возможности такие были. Но ни в коем случае не заниматься самоуправством просто даже хотя бы потому что результат был предсказуем. И если говорить по сути то все остальное к делу не относится.

Тико, в чем то ты наверное прав, но например все таки не вайнахам (ингушам) стыдить армян за бандитские понты. Потом ты сам сказал: "Кинет Вася - сволочь Вася, кинет Армен - сволочи армяне". В этом вся суть претензий. Ну а 100% ангелами никогда не будут.

[Тико]

Тико-джан, давай фильтровать объективное и субъективное.

Объективно в армянах рабизутюна, тупизны, скользскости много. И объективно это надо признать и с этим нам, армянам, надо бороться и вытравлять из себя заразу, привитую веками рабского существования в османской турции, где наш удел был - торговля и ремесло.

Но когда о наших "качествах" рассуждает русский (негативные качества которого давай сейчас не будем расписывать) или горец (про которых я вообще молчу) - то это уже субъективизм.

Ара, почему-то во Франции или Америке те же самые турецкие армяне выросли до моральных высот, обладают моральным весом и репутацией. А те же самые турецкие армяне на Северном Кавказе - "скользкое быдло" и "кидалы"??? Не находишь противоречия?

Ни малейшего. Во Франции и Америке другая правовая культура, и там кидалово не канает. Армянин-кидала на Кубани и армянин-филантроп в США могут быть совершенно идентичны по природным способностям, но разная среда по-разному формирует их характер и образ жизни. При всем понимании российской специфики я бы хотел, чтобы армяне в любой обстановке имели стержень внутри и жили так, как дОлжно, а не так, как удобно в этих условиях.

Так вот, мнение русского и ингуша - это их частное, субъективное мнение.

Они так говорят из чисто быдлячей зависти.

Ты не прав, апер. Ингуш, например, мой друг, и при этом очень порядочный и интеллигентный парень. И как я писал, он переменил отношение к армянам после поездки в Армению, а также после знакомства со мной. Так что к его предыдущим ощущениям об армянах я бы отнесся со всей серьезностью.

В США в 20-х годах в Калифорнии висели таблички "вход армянам, неграм, латиносам и собакам запрещён". Сейчас когда армяне в Калифорнии заслужили уважение - их ставят в пример как уважаемый хамайнк. А в Рашше всё наоборот. Чем выше экономический успех, тем он больше сопровождается вот такими рассказами о "хитрожопости" армян.

Это легкое объяснение, для внешнего пользования. Я могу то же самое написать на русском форуме. Но здесь все свои, а значит Карфаген должен быть разрушен проблемы надо искать в себе. Так полезнее.

Думаю сам догадываешься, когда. Не буду тут живописать. Вон в Ростове-на-Дону уже "хорошие" армяне живут - пляшут атаманские танцы в казацких костюмах, пускают мужскую слезу под казачьи песни, кушают солёные харбузы с селёдкой, кушают чёрный хлеб с харилкой и выдают дочерей за русских.

Надо различать. Я ведь переживаю не по поводу русской/ингушской/кабардинской нелюбви к нам вообще, а по поводу конкретных причин, которые эту любовь обуславливают. Если после запрета властей на установку памятника Андранику десятки тысяч армян вышли бы на улицы и даже сожгли с десяток другой машин (я против таких проявлений, но возьмем крайний случай), и потом их за это дружно нелюбили бы русские с адыгами, я бы, поверь, по этом поводу не переживал.

[kaivaz]

Хорошо, буду рад посмотреть на этот эксперимент - честные благородные армяне в море воровства, криминала и распила денег. Думаю через несколько секунд они займут своё достойное место рядом с другим уважаемым за свою честность народом - белорусами - где-нибудь на стройках и грязных работах. А в условиях северного кавказа так и вообще в придорожной яме с простреленой головой.