Уильям Баудер: В России нет государства

[agvanc]

У Березовского, кстати говоря, имущество отнимают. Ещё один повод для для радости.

Изменено 27 мая 2011 пользователем agvanc (история изменений)

[GrantB]

у Чичваркина бизнес отнял (Евросеть)

Изменено 28 мая 2011 пользователем GrantB (история изменений)

[RafaelP]

Пусть мне хоть кто-нибудь из адептов ВВП объяснит, что именно в этом хорошего и полезного для государства под названием РФ.

[GrantB]

Под адептами я подразумеваю людей, которые искренне верят в то, что ВВП с кем-то там боролся ради каких-то там высоких идеалов.

RafaelIP джан, ну честное пионерское даю, что не ставил цели никого задеть. Выключай ignore, пожалуйста.

___________

Что касается Чичваркина, то его не стоит причислять к олигархам - он просто успешный бизнесмен, которого так же успешно ограбили.

[Sashiko]

на эту тему у меня был долгий разговор с одним предпринимателем, региональным олигархом так сказать. Мужику под 60, своим трудом всё создал по натуре ярый сталинист, антизападник, хотя сейчас владеет 3 крупными заводами и кучей средних бизнесов, типа отелей и ресторанов. При том,что сталинист, даже раннего Путина времен разгона уродов типа березовского, гусинского не приветствовал. Недостаточно жёстким был и есть..

На самом деле, когда кто то скептически относится к Путину (равно как и любому другому политику), его помыслам , идеям и стремлениям он выглядит также смешно и поверхностно, как и те, кто слепо верят в декларируемые добрые намерения. Первые - из категории "I know better", вторые -слишком наивны.

Никому из обывателей не дано знать каковы были стартовые позиции, каковы были реальные планы, амбиции, цели , возможности, политическая обстановка, внешнее давление, реальные внутренние проблемы в момент, когда , например, Путин приступил к исполнению своих обязанностей. Верить,что он был дъявол во плоти тоже наивно ))) Никто даже и не задумывается об уровне ответственности, ежедневных решений, информации поступающей из разных источников, с которой приходится сталкиваться Президенту, а такой страны как Россия втройне. Это сильнейший стресс и нормально,что не все могут переносить его одинаково. Нормально, когда столкнувшись с невероятным сопротивлением внутренней среды и постоянным давлением внешней, человеку просто становится пофиг, он становится более невосприимчив к стрессу , что неверно истолковывается обывателями.

Так что, ничего однозначно понятного нет.

Изменено 28 мая 2011 пользователем Sashiko (история изменений)

[Solo]

Профанатор всё же этот Уильям Браудер, значит когда он за несколько лет умудрился нарастить свой капитал от начальных 20-ти млн долларов до четырёх с половиной миллиардов, фактически принимая прямое непосредственное участие в грабительской приХватизации, в то время в России государство было, а сейчас когда ему его же идейные ненасытные последователи не дают заниматься наравне с ними тем же самым, в России государства вдруг не стало.

Вобщем мораль таких как он и тех кто его в РФ не пускает такова: В России есть государство только в том случае, если у них есть возможность его доить..

Изменено 28 мая 2011 пользователем Nota (история изменений)

[GrantB]

Так что, ничего однозначно понятного нет.

Изменено 28 мая 2011 пользователем GrantB (история изменений)

[Sashiko]

Это очевидно. Равно как и очевидно то, что количество олигархов (срытых и открытых) за последние 12 лет увеличилось, коль скоро разговор зашёл о них.

А хорошо это или плохо - время покажет. Вряд ли тотальное разграбление может привести к каким-то положительным результатам, но ведь у России свой "уникальный" путь, поэтому может быть будет всё наоборот.

а советское время, по этой же логике, не было тотальным разграблением ? А революция ?

Тут вопрос даже не в том, хорошо или плохо, а в том, А МОЖНО ЛИ (БЫЛО) ПО ДРУГОМУ? Мой ответ - глобально, нет! Только по мелочам подрихтовать ...

[GrantB]

Ну вот я и говорю про "уникальный" путь и ВВП прекрасно это понимает и строит свою систему так, как ему удобно. Чем это закончится, полагаю, нам ещё предстоит увидеть.

[Sashiko]

Ну вот я и говорю про "уникальный" путь и ВВП прекрасно это понимает и строит свою систему так, как ему удобно. Чем это закончится, полагаю, нам ещё предстоит увидеть.

такой же "уникальный" путь у американцев, немцев, турок и т.д., то есть у всех больших стран. Индивидуальная "уникальность" каждой вызвана как внешними обстоятельствами, так и традициями, религией , и т.д. Так что ВВП строит скорее всего не так , как ему удобно, а как единственно возможно))

[Sashiko]

ГрантВ, опиши пож-та, как бы ВВП должен был строить систему,чтобы было не "уникально" в под..бочном смысле, а прям таки цивилизованно и западно презападно?

[GrantB]

Я не специалист в строительстве западных систем и мне больше нравятся системы восточные. Судя по всему, про "западный" путь Россия может забыть, а "восточный" требует определённой умеренности, которой команда ВВП явно не отягощена. Вот это и настораживает.

Ну и , как минумум, они всё-таки должны принять то, что частная собственность является неприкосновенной. Это безотносительно частей света.

такой же "уникальный" путь у американцев, немцев, турок и т.д., то есть у всех больших стран

Изменено 28 мая 2011 пользователем GrantB (история изменений)

[Sashiko]

Я не специалист в строительстве западных систем и мне больше нравятся системы восточные. Судя по всему, про "западный" путь Россия может забыть, а "восточный" требует определённой умеренности, которой команда ВВП явно не отягощена. Вот это и настораживает.

Ну и , как минумум, они всё-таки должны принять то, что частная собственность является неприкосновенной. Это безотносительно частей света.

ок, я считал,что западная априори будет считаться лучшей. Но не важно. Ты о какой умеренности, в накоплении личного капитала или неторопливого строительства новой страны, шаг за шагом? Но я и не об этом. Мне было бы интересно,чтобы ты в условиях реального времени и событий предположил как должен бы действовать Путин,когда пришел к власти. А я бы попробовал предположить почему это было невозможным))) Обычно в конце такого разговора оппоненты говорят что то вроде "ну раз так, тогда и не надо было ему становится президентом"))

Такого уровня грабежа, каковой наблюдается в России, нет нигде. Так что уникальность уникальности рознь.

я имел ввиду, что "уникальный путь" есть у каждой страны и он складывается под влиянием определенным объективных условий. а не личностей президентов

Как говорит один мой приятель: "Мужчины, нуждающиеся в "твёрдой мужской руке", вызывают у меня определённые подозрения"

если сказать,чтобы сказать, то нормальное выражение. Но ничем не подкрепленное и не выдерживающее критики.На самом деле, скорее всего подавляющее большинство людей и мужчин в т.числе нуждаются в "твердой руке" именно в том смысле , о котором мы говорим.

Вообще, разговор был о том, что ВВП якобы боролся с олигархами. Так вот, судя по их количеству, схватку он безнадёжно проиграл. Или на это счёт есть какие-либо сомнения?

есть уверенность даже, а не сомнения. Он не боролся с олигархами вообще. Он боролся с теми олигархами, которые решили,что они не только вне закона (что нормально для России), но и вне досягаемости власти. То есть беспредельщиками, на их языке. Все остальные, которые приняли правила игры. нормально существуют

[GrantB]

Он не боролся с олигархами вообще

Изменено 29 мая 2011 пользователем GrantB (история изменений)

[armspear]

Браудер прекрасно ощущал себя в России, зарабатывая деньги, до поры до времени - при чем распевая при этом дифирамбы на инвестиционных конференциях так, что до сих пор в ушах звенит ( при этом фонд его пользовалмя серыми схемами для покупки акций Газпрома и его как то вопросы торжества закона не особо волновали.) Если ему удавалось заработать сотни миллионов для своих клиентов и себя в условиях отсутствия государства то, значит, он сам принадлежал к этой горстке привелигированных, которую он ныне изобличает, покуда его из нее не выкинули. Так, что ни морального права ни фактических оснований утверждать, что в России нет государства, у него нет. Феодальное государство - тоже государство. Просто оно отстает в своем развитии от стран перешедших к иному государственному строю в своем развитии. Для Армении же отсюда - простой вывод - в качестве примера того, как следует развиваться армянскому государству, Россия выбирать не стоит.

Изменено 3 июня 2011 пользователем armenian spear (история изменений)