Права армян в современной Турции

[Sergei]

Постоянно приходится читать, в том числе и в армянских изданиях, абсурдное и даже вредное выражение "армянская диаспора в Турции". Какая к черту диаспора? Разве хоть кто-то называет индейцев в США "диаспорой"? Или австралийских аборигенов? Или эскимосов в Гренландии и на Канадском севере? Или еще где бы то ни было сохранившееся в меньшинстве коренное население страны или ее части называют "диаспорой"? Нет, только армян. Почему же мы это допускаем? Все коренные народы в более-менее правовых государствах имеют очень серьезные преференции, получают большие территории, получают доходы от деятельности на этих территориях. То есть у них права шире, чем у "титульных" народов. А с армянами в Турции как раз все наоборот. Сколько это может продолжаться? Почему этот вопрос не ставится перед Турцией в международных организациях? Я не юрист-международник, но уверен, что есть немало норм в международном праве и во всевозможных конвенциях и декларациях, под многими из которых может стоять и подпись Турции. Почему не проводится работа в этом направлении? В вопросе признания Геноцида Турция пытается увиливать, ссылаясь на то, что это было в ПРОШЛОМ и поэтому требует изучения. Но что мешает Турции в НАСТОЯЩЕМ предоставить армянам те же права, которыми коренные народы пользуются в других странах? Финляндии, США, Австралии, Канаде, Новой Зеландии? Что мешает современной Турции вести себя как хоть сколько-нибудь цивилизованное и правовое государство? И что мешает армянским структурам и организациям требовать этого от Турции?

ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС И ИМ НЕОБХОДИМО ЗАНИМАТЬСЯ.

[Monica B.]

Ну вы же понимаете, что дав какие-то льготы 100 тысячам армянам, как коренному народу, придется такие же льготы давать 10 миллионам курдов, которые кагбе тоже коренные.

А оно туркам нужно?

[kaivaz]

А в каких правах ограничены армяне - граждане Турции?

Речь о ликвидации последствий геноцида. Права могут заявлять армяне диаспоры. А те 60-100 тысяч, что живут в турции на правах её граждан очень даже шоколадно себя чувствуют. Владеют десятками церквей в Стамбуле, бизнесами и т.д. Ставят свечки заупокой Г. Динка. Всё как в лучших домах Европы.

[Prankster]

Младотурки официально уничтожили этничискую принадлежность для граждан Турции. Там нет официального понятия коренных народов или нацменьшинств. Все считаются турками.

[Monica B.]

Сергей, если бы у Турции были территории, на которых собсно представители титульной нации все равно не поедут жить, как в какой-нибудь жопе жопной в Канаде за полярным кругом и Автсралии в самой середине, так вот если бы у Турции была такая возможностъ, они бы уже давно согнали бы в эту жопу жопную все остатки коренных народов на правах "преференций", чтоб не мешали им жить.

[kaivaz]

Ну так они и хотели сделать резервацию для армян в сирийской пустыне не берегЕвфрата в оазисе Тер-Зор (нынешний город Дейр-эль-Зор).

Просто переселение не по плану пошло.

А бедный Колмар Гольц, немецкий высокопставленный офицер, прикомандированный к штабу 3-й полевой турецкой армии в Эрзеруме, разработавший план переселения, когда узнал как его план реализовывается - ну пряморезко сдал, стал посыпать голову пеплом, писать слёзные покаянные письма жене в Германию. И ещё через год умер от тифа.

Примерно так же кончил посол Германии в Стамбуле Вангенгейм. Он разрабатывал именно план переселения, но не всеобщей резни. Когда узнал о тотальном уничтожении - резко сдал, начал болеть и вскоре скончался.

Вот что значит совесть немецкого народа. Правили бы турцией немцы, сейчас христианские автохтоны жили бы в резервациях в Сирии. Целые и невредимые.

http://en.wikipedia.org/wiki/Colmar_Freiherr_von_der_Goltz

[Prankster]

Кстати, в Ереване жили (фон) Вангенгеймы. В 90-х уехали в Германию.

[Sergei]

Ну вы же понимаете, что дав какие-то льготы 100 тысячам армянам, как коренному народу, придется такие же льготы давать 10 миллионам курдов, которые кагбе тоже коренные.

А оно туркам нужно?

[Monica B.]

Курды не были уничтожены и (или) вытеснены со своих исконных территорий, как армяне или индейцы в США, или маори в Новой Зеландии и тд. Курдов никак нельзя признать пострадавшим коренным народом, так как они, напротив, "благодаря" Геноциду армян живут сейчас в домах армян и на земле армян.

[kaivaz]

Сергей, по аналогии с индейцами:

Если даже США сейчас скажет 1 миллиону американских индейцев: "Эта страна Ваша, заселяйтесь и делайте что хотите", у индейцев не хватит сил чтобы поглотить америку и подчинить её себе.

Геноцид тем и хорошо, что сокращает количество потенциальных истцов и взывателей к справедливости до такого незначительного меньшинства, что им уже не страшно дать полную свободу и всевозможные права.

Да, есть диаспора, это 2-3 миллиона человек. Но их права на землю и имущество тоже разбросаны по всей анатолии от Измира до Харберда. Распылены мелким слоем пыли по анатолийским городам и весям. Эти люди (диаспора) не могут сконцентрировать свои юридические усилия лишь на армянском нагорье в пределах Севра, так как большинство армян, находящихся в пределах Севра успело отступить в Россию вместе с русской армией (Ванцы, Басенцы). Погибли Таронцы и Эрзерумцы, но их процент в армянской диаспоре незначителен. А документов на собтсвенность у них (деревенских жителей) и точно никаких не сохранилось.

Таким образом, юридические основания (документы) могут быть у стамбульских, измирских, кесарийских, аданских, марашских и т.п. армян. Но не у потомков деревенских жителей Арм. Нагорья.

Да, было бы здорово произвести обмен с турками - мы не претендуем на наше наследние в Западной Анатолии, а вы нам (создаёте резервацию?) на Арм. Нагорье. Но это всё лирика. Такое обсуждение возможно с побеждённой цивилизованной Германией, а не с победившей дикой Турцией.

[Rollo]

100-летняя курдиянка рассказала, как убивали армян

Июль 19, 2010 | 10:51

100-летняя курдиянка, живущая в одном из сел турецкой провинции Тунджели (Дерсим), вот уже 72 года ищет членов своей семьи.

100-летняя Догру, потерявшая всех членов своей семьи в результате массовых убийств в Дерсиме в 1938 г., рассказала, что курдское население, бежавшее от турецких военных, пряталось в лесах и пещерах, однако их маленькие дети выдавали свое местонахождение, плача от голода и усталости. Поэтому очень многие матери живыми бросали своих детей в реку.

Догру вспоминает: «Всех мужчин убили. Но что турецкие военные сделали с сотнями девочек, не известно. Они до сих пор считаются пропавшими без вести»,– отмечает женщина, добавляя, что они никогда не думали, что резня, которая была совершена против армян, будет совершена и против них. «Во время резни армян 1915 г. мы все молчали. В селах мы жили вместе с армянами. Тогда даже наши пожилые жители не понимали, почему убивают наших армянских друзей. Через 25 лет настал наш черед, однако мы никогда бы не догадались, что нас будут убивать, как армян»,– с болью вспоминает госпожа Догру.

Отметим, что турецкие власти жестоко подавили восстание в Дерсиме, уничтожив тысячи сел. Согласно разным источникам, в результате резни в Дерсиме погибло до 100 тыс. человек.

Тысячи армян, переживших Геноцид армян 1915 г. и укрывшихся в разных селах Дерсима в 1938 г., подверглись повторному геноциду.

[Sergei]

А в каких правах ограничены армяне - граждане Турции?

Речь о ликвидации последствий геноцида. Права могут заявлять армяне диаспоры. А те 60-100 тысяч, что живут в турции на правах её граждан очень даже шоколадно себя чувствуют. Владеют десятками церквей в Стамбуле, бизнесами и т.д. Ставят свечки заупокой Г. Динка. Всё как в лучших домах Европы.

[Sergei]

Вы это курдам расскажите. Они вам поведают, каково им. Мы же не только о 1915 годе говорим.

Да и вообще я не понимаю, зачем сравниватъ армян Турции с папуасами, алеутами и эскимосами?!

Не надо ждатъ никаких преференций , как типа для коренных народов. Надо просо добиться от Турции признания совершения Геноцида.

[Monica B.]

Мне не интересно, что могут поведать потомки тех курдов, что вместе с турками резали и грабили армян и пасут теперь свой скот на землях армян, в том числе и части моих предков. Почему Вас так задело сравнение с эскимосами, папуасами и др. коренными народами? Мы чем-то выше этих людей, или у нас кровь другого цвета? Не нужно себя обманывать. К тому же мы сейчас в худшем положение, чем эти народы. По крайней мере, они свободно живут на земле предков, никто не оспаривает их прошлое и не оскверняет его клеветой. У них есть права, а у армян какие права в Западной Армении?

Добиваться признания Геноцида Турцией - это другая задача. Можно параллельно добиваться и того и другого. Тем более, что добиться этого не так ПРОСТО, как Вы написали. Есть и другой плюс в этой работе - Турция будет дискредитировать себя, причем нынешнюю и самую "цивилизованную", как они себя пытаются подать, если будет сопротивляться попыткам армян добиваться тех же прав, которыми наделены другие пострадавшие коренные народы в других современных государствах.

[kaivaz]

Я думаю заявлять о своих правах надо поэтапно.

Для начала на историко-архитектурные памятники.

Приведу аналогию: допустим в Ереване живёт 60-100 тыс азербайджанцев, у которых в разных районах Еревана в общей сложности 30 мечетей. И, допустим, в разных уголках Армении разбросаны полуразрушенные азербайджанские мечети, принадлежащие как кадастровый объект недвижимости тем или иным муниципалитетам на статусе загонов для скота, хранилищ силоса и т.п., а иногда и как просто пустующие здания. При этом, допустим, азербайджанская община имеет при себе религиозную организацию, управляющую этими ереванскими мечетями.

А в провинциях живут под видом армян десятки тысяч азербайджанцев.

Кто помешает ереванским азербайджанцам предъявлять права собственности на свои мечети в провинциях?

Так и мы должны поступать. Отсудить собственность на оставшиеся церкви. И на землю вокруг них. И на их базе создавать просветительские центры с надеждой вернуть в армянскую культуру ещё какие-нибудь 100-200 тысяч криптоармян, живущих в Еркире. Достойная цель!