Урегулирование Карабахского конфликта

[Ara55]

4 часа назад, Эду сказал:

В этом контексте я пишу о республиках южного Кавказа. Примирение с Турцией нереально и это отдельная история. 

Ну так и я в этом контексте пишу.

Если мы готовы принять реалии войн, где мы имели огромные потери, то очередь за нашими соседями признать реалии.

Нам-то далее некуда "прозревать". Т.е. нет смысла приравнивать нас к ним.

[41318329]

23 часа назад, Эду сказал:

когда кому то надо, мы почему то сосуществуем, а когда тем же самым не надо, на нас вдруг нападает нетерпимость. 

Нетерпимость это не состояние,это инструмент.

Народу и власти Арцаха нужно,чтобы тюрки опять подселились в Арцах,как это было последние 250 лет?

Поэтому используется в данной ситуации нужный инструмент. Когда нужно расколоть полено,берут топор,когда нужно разрезать полено,берут пилу.

[Эду]

20 часов назад, Ara55 сказал:

Ну так и я в этом контексте пишу.

Если мы готовы принять реалии войн, где мы имели огромные потери, то очередь за нашими соседями признать реалии.

Нам-то далее некуда "прозревать". Т.е. нет смысла приравнивать нас к ним.

Предложение принятия реалий это путь в никуда. Реалии таковы, что спорить о том  ху есть ху можно до усрачки, в нашем случае до смерти. Нужно отбросить предусловия. Понять и принять стратегию сосуществования, разработать дорожную карту и идти к цели. Первейшая тактическая цель - это максимально демократические республики со многими инструментами определения самой демократии. Как пример: один 4-х летний срок глав всех ветвей власти; независимая оценка соблюдения прав и свобод граждан избранной однажды под патронаж международной комиссии. Это всё не постулат. Учёные мужи могли бы разработать формулу контроля и определения демократичности. Скажут, это потеря независимости итд итп, но мы то понимаем, что независимость сегодняшняя ещё более условная.   

[Ara55]

2 часа назад, Эду сказал:

1.Предложение принятия реалий это путь в никуда. Реалии таковы, что спорить о том  ху есть ху можно до усрачки, в нашем случае до смерти.

2.Нужно отбросить предусловия.

3.Понять и принять стратегию сосуществования, разработать дорожную карту и идти к цели.

Первейшая тактическая цель - это максимально демократические республики со многими инструментами определения самой демократии. Как пример: один 4-х летний срок глав всех ветвей власти; независимая оценка соблюдения прав и свобод граждан избранной однажды под патронаж международной комиссии. Это всё не постулат. Учёные мужи могли бы разработать формулу контроля и определения демократичности. Скажут, это потеря независимости итд итп, но мы то понимаем, что независимость сегодняшняя ещё более условная.   

1.Обьясни мне, старому дураку, почему принятие реалий путь в никуда ?

По какому поводу можно спорить, если реальность одна, в отличие от человеческих условностей(границ, договоров, принципов...) ?

2.Нужно отбросить предусловия, верно.

Какие ?

Предусловие возврата к прежним границам (какого времени?) отбасываем ? Согласен.

3. Блин, сколько можно подменять причину и следствие ?

"Демократия" в развитых странах не есть причина их развитости, она есть последствие монополизации капитала и развития структур общества для сохранения капитала этих монополий, при внешних атрибутах "народовластия".

Искуственная демократизация без крупного собственника (хозяина) заинтересованного в этом процессе - приводит к охлократии и бессмысленной чехарде властей при полном запустении экономики.

[Ara55]

1 час назад, agm68 сказал:

Думаю, не так важно, что это дает соседям, гораздо важнее, что это дает третьим странам. А им это дает четкий посыл, что карабахский конфликт до сих пор не разрешен из-за неконструктивной позиции армян. Ну, раз первый президент сам об этом говорит.

Это важно в обеих случаях, поскольку содержит посыл, что армянская сторона не способна отстаивать свои права и ее можно и нужно максимально нагнуть с пользой для себя.

Что мы и видим как с зирпичанской стороны, так и со стороны посредников.

[Sigo]

3 часа назад, agm68 сказал:

Думаю, не так важно, что это дает соседям, гораздо важнее, что это дает третьим странам. А им это дает четкий посыл, что карабахский конфликт до сих пор не разрешен из-за неконструктивной позиции армян. Ну, раз первый президент сам об этом говорит.

Гардаш,с удовольствием выслушаю конструктивную позицию азербайджанской стороны.Излагай пожалуйста,может мы и опомнимся.

П.С.Первый президент вылетел как пробка в своё время,а сейчас набрал порядка 1 процента.Т.е. он не кто иной как маргинал.Ссылаться на маргинала,мол он имеет конструктивную позицию,это не есть умно.

 

Изменено 5 апреля 2017 пользователем Sigo (история изменений)

[Sigo]

П.С.-2. Если уж вспомнил 1 президента,то тогда уж изложи тут его версии урегулирования.В его версии была формула общего государства,где по сути Карабах получал широчайшую автономию в составе Азербайджана(общее государство называлось бы Азербайджан,а также все внешние функции возлагались на Азербайджан(внешняя политика,армия на границах...).Однако на это не согласился Азербайджан.Опупеть какая конструктивность.Наверное конструктивность в азербайджанском понимании,это собрать манатки и убраться из карабаха,и главное не забыть выплатить неустойку за причинёные беспокойства.

[Эду]

3 часа назад, Ara55 сказал:

1.Обьясни мне, старому дураку, почему принятие реалий путь в никуда ?

По какому поводу можно спорить, если реальность одна, в отличие от человеческих условностей(границ, договоров, принципов...) ?

2.Нужно отбросить предусловия, верно.

Какие ?

Предусловие возврата к прежним границам (какого времени?) отбасываем ? Согласен.

3. Блин, сколько можно подменять причину и следствие ?

"Демократия" в развитых странах не есть причина их развитости, она есть последствие монополизации капитала и развития структур общества для сохранения капитала этих монополий, при внешних атрибутах "народовластия".

Искуственная демократизация без крупного собственника (хозяина) заинтересованного в этом процессе - приводит к охлократии и бессмысленной чехарде властей при полном запустении экономики.

Финляндия достаточно демократична? И какие монополии верховодят в этой стране?

[Bondi]

31 минуту назад, Эду сказал:

Финляндия достаточно демократична? И какие монополии верховодят в этой стране?

Госмонополия на продажу алкоголя

[Ara55]

1 час назад, Эду сказал:

Финляндия достаточно демократична? И какие монополии верховодят в этой стране?

Нокия.

[Эду]

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Нокия.

Тебе сама Нокия об этом сказала? Ладно да, Ара. Любая европейская страна, особенно северная от диктата монополий в плане госуправления абсолютна удалена. Там это нереально. США, да. Трудно спорить, и не нужно. В Европе нет такого.    

[kanaker]

44 минуты назад, Эду сказал:

Тебе сама Нокия об этом сказала? Ладно да, Ара. Любая европейская страна, особенно северная от диктата монополий в плане госуправления абсолютна удалена. Там это нереально. США, да. Трудно спорить, и не нужно. В Европе нет такого.    

А почему США так досталось?  Тут может и слегка более высокий порог требуюший вмешательства правительства, но он есть.  Например сегодня антимонопольный комитет потребовал продажи части бизнесов у Dow Chemical i Dupont перед тем как позволить им слияние.  

[Эду]

2 минуты назад, kanaker сказал:

А почему США так досталось?  Тут может и слегка более высокий порог требуюший вмешательства правительства, но он есть.  Например сегодня антимонопольный комитет потребовал продажи части бизнесов у Dow Chemical i Dupont перед тем как позволить им слияние.  

Надо ещё посмотреть чьи ушки торчат из этого комитета. Сша на мой взгляд яркий образец такого устройства государства о котором пишет Ара. Магнаты и бывшие бутлегеры приватизировали некогда власть в этой стране и отдавать её никому не собираются. 

[Ara55]

58 минут назад, Эду сказал:

Тебе сама Нокия об этом сказала? Ладно да, Ара. Любая европейская страна, особенно северная от диктата монополий в плане госуправления абсолютна удалена. Там это нереально. США, да. Трудно спорить, и не нужно. В Европе нет такого.    

Нокия не будет говорить как она манипулирует обществом, общество должно думать, что все решается большинством населения т.е. простым малограмотным большинством, очень простым.

То же самое касается всей Европы. Обьединенная Европа сама началась с Союза стали и угля.

[Эду]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Нокия не будет говорить как она манипулирует обществом, общество должно думать, что все решается большинством населения т.е. простым малограмотным большинством, очень простым.

То же самое касается всей Европы. Обьединенная Европа сама началась с Союза стали и угля.

Ясно. Наши домыслы наши доводы). К нашему счастью мы имеем возможность воочию лицезреть степень демократичности разных стран. Как проистекает в Европе основной, нам бы так и тогда по фигу кто есть кто.