Урегулирование Карабахского конфликта

[Мегреци]

Также и Азербайджан не пойдет на признание независимости.

[Cepnyc]

Ара и Мегреци, вы оба изначально не поняли моего поста. Это больше ответ на статью, которую выложил Картезиус. Там они (сторонники) не смогли найти компромиссного решения конфликта. Вот я и написал от их имени. То, что я предложил вполне справедливое решение исходя из всех имеющихся факторов, решение, которое могли бы предложить сторонники.

Если меня лично спросить, то государство Азербайджан нужно поделить между Ираном (Талыш), Россией (Лезгистан, автономная республика с тюркским населением со столицей в Баку), Арцахом (Сев. Арцах, Утик), Арменией (Нахичеван) и Грузией (Закаталы)...

Я ведь говорю внимательно надо читать.... 

[Ara55]

Сторонний наблюдатель, наверное решил бы, что в качестве «подарка» могли бы остаться Кашатаг и Карвачар как связывающие с Арменией территории не входившие в состав НКАО, также как трофеи в выигранной войне. Сторонникам все-равно кому эти территории принадлежали несколько сот лет назад. Они отсчет ведут от состояния границ на 1991 год.

Твой подход максималистский (в глубине души я тоже за, даже и Нахичеван с Северным Арцахом добавил бы). Также и Азербайджан не пойдет на признание независимости. Вот поэтому и предлагаю я такой вариант, который по середине. И отнюдь не смешной такой расклад, а на мой взгляд самый оптимальный, который могли бы предложить сторонники.

Предлагай свой вариант, мы послушаем. 

Я уже писал свой вариант, ты его видимо не заметил.

Все компромиссы уже определила война. Любое поползновение к изменению линии соприкосновения - это новая война и новые компромиссы.

Мир нам нужен ничуть не больше, чем азикам. Шантаж тут неуместен.

А  сторонний наблюдатель пусть торгует своей территорией в обмен на мир, а мы полюбуемся на это невиданное зрелище.

По той же логике "стороннего", какая разница в каком подчинении была территория год, 20 лет, 100 лет, 1000 лет назад ?

Или у них есть неизвестный мне критерий с какого времени начинать отсчет ?

Я уж не говорю о том, что независимый зирпичан никогда не владел по праву обсуждаемыми землями.

Ара и Мегреци, вы оба изначально не поняли моего поста. Это больше ответ на статью, которую выложил Картезиус. Там они (сторонники) не смогли найти компромиссного решения конфликта. Вот я и написал от их имени. То, что я предложил вполне справедливое решение исходя из всех имеющихся факторов, решение, которое могли бы предложить сторонники.

Если меня лично спросить, то государство Азербайджан нужно поделить между Ираном (Талыш), Россией (Лезгистан, автономная республика с тюркским населением со столицей в Баку), Арцахом (Сев. Арцах, Утик), Арменией (Нахичеван) и Грузией (Закаталы)...

Я ведь говорю внимательно надо читать.... 

Я понимаю, что ты как бы от имени американцев писал.

Но согласись это ведь не отменяет логики одинаковой для всех, не так ли ?

Логики в такой "справедливости" абсолютно никакой, об этом и спор, я так думаю.

[Мегреци]

 То, что я предложил вполне справедливое решение исходя из всех имеющихся факторов, решение, которое могли бы предложить сторонники.

Изменено 27 декабря 2015 пользователем Мегреци (история изменений)

[Cepnyc]

Я понимаю, что ты как бы от имени американцев писал.

Но согласись это ведь не отменяет логики одинаковой для всех, не так ли ?

Логики в такой "справедливости" абсолютно никакой, об этом и спор, я так думаю.

Ну, да в принципе от имени американцев, которые армян от азербайджанцев не отличат, грубо говоря. Но в моем предложении на мой взгляд есть логика (опять же от имени сторонников). Просто тебе трудно ее видеть, в силу ряда субъективных причин.

Ну это может вполне справедливо с вашей, личной точки зрения. А с точки зрения людей, чьи судьбы переломаны за эти 25 лет, которые ожидали сегодняшний день - не думаю. И с точки зрения ребят добровольно воевавших там (один из которых мой брат), - то-же не уверен.

А никто и не говорил от имени людей, чьи судьбы были переломаны.

[Cepnyc]

Кстати вспомнил, вы собираетесь вернуть юзера Удачник ?

ПС

Берга то-же верните (я знаю что у него бан до 27-го). Они правда ребята простые и изиащно выражаться не умеют. Зато при надобности из своей простоты надевают военную форму и лезут в пекло

Насколько я знаю Удачник сам не пишет. А Берг вернется после бана. 

[Sigo]

Сепник,нет в этом грешном мире никаких сторонних наблюдателей,а есть заинтересованные наблюдатели с разными векторами направленности.А Армении на предложения территории в обмен на мир,надо воспользоваться моментом и захватив Нахичеван предложить в качестве компромисса мир в обмен на мир,иначе следующим будет Гандзак.

[Мегреци]

Насколько я знаю Удачник сам не пишет. А Берг вернется после бана. 

[Sigo]

 

По той же логике "стороннего", какая разница в каком подчинении была территория год, 20 лет, 100 лет, 1000 лет назад ?

Будучи дааавно на зирпичанском форуме,я неоднократно задавал им этот вопрос,где тот минимальный срок контроля над территорией,после истечения которой можно сказать,что это территория моя и возврату не подлежит?Ещё на их исторические экскурсы мол не было тут никакой Армении и армян,а было Эриванское ханство,Карабахское ханство,я отвечал,что не было никаких тут ханств и зирпичанцев,а была исконно русская Эриванская губерня,Елизаветпольская,Бакинская и прочие губерни.

[cartesius]

Неужели так сложно?! Азербайджану армянский край, где армянское население всегда составляло большинство, достался несправедливо в начале XX-го века. В дальнейшем, уже в конце того же века навязанная карабахским армянам война Баку была им проиграна. 

Исходя только из этих трех факторов: исторического, социального и политического — можно признавать независимость НКР, и потом уже садиться и решать какие районы можно в качестве компромисса подарить Азербайджану (за полным исключением Карвачара и Кашатага). Все!

Это если выключить Азербайджан из переговорного процесса. Вопрос - с кем тогда вообще переговариваться?

[Cepnyc]

Это если выключить Азербайджан из переговорного процесса. Вопрос - с кем тогда вообще переговариваться?

Вот единственный, кто понял о чем я пишу! Thank you! 

В принципе ты прав. Но сторонники вполне могут пойти на признание НКР в качестве независимого государства на основе тех трех факторов, которые я привел. И уже отчет вести оттуда, и предложить Арцаху и Азербайджану решать, что и как быть дальше. Т.е. начать все с белого листа, но уже с Независимым Арцахом. Поставить Азербайджан перед фактом. Если Азербайджан откажется от дальнейших переговоров, то за Арцахом оставить все как есть. Куда денется Азербайджан? Войну ему не разрешат начать. Не санкциями ведь будет пугать державы? Прийдется сесть и вести переговоры по поводу хоть каких-то территорий, которые он может заполучить.

Просто, как уже успел сказать Сиго, и США, и Россия, и ЕС могут иметь свои шкурные интересы в деле признания НКР. И эти интересы по всей вероятности совпадать не будут.

[cartesius]

Просто, как уже успел сказать Сиго, и США, и Россия, и ЕС могут иметь свои шкурные интересы в деле признания НКР. И эти интересы по всей вероятности совпадать не будут.

Вот когда нефть упадет до 16 долларов в России и Аз-не начнется революция и развал стран, тогда и начнут признавать  Арцах.

[kapkan]

Неужели так сложно?! Азербайджану армянский край, где армянское население всегда составляло большинство, достался несправедливо в начале XX-го века. В дальнейшем, уже в конце того же века навязанная карабахским армянам война Баку была им проиграна. 

Исходя только из этих трех факторов: исторического, социального и политического — можно признавать независимость НКР, и потом уже садиться и решать какие районы можно в качестве компромисса подарить Азербайджану (за полным исключением Карвачара и Кашатага). Все!

[Ara55]

Вот единственный, кто понял о чем я пишу! Thank you! 

В принципе ты прав. Но сторонники вполне могут пойти на признание НКР в качестве независимого государства на основе тех трех факторов, которые я привел. И уже отчет вести оттуда, и предложить Арцаху и Азербайджану решать, что и как быть дальше.

Т.е. начать все с белого листа, но уже с Независимым Арцахом. Поставить Азербайджан перед фактом. Если Азербайджан откажется от дальнейших переговоров, то за Арцахом оставить все как есть. Куда денется Азербайджан? Войну ему не разрешат начать. Не санкциями ведь будет пугать державы? Прийдется сесть и вести переговоры по поводу хоть каких-то территорий, которые он может заполучить.

Просто, как уже успел сказать Сиго, и США, и Россия, и ЕС могут иметь свои шкурные интересы в деле признания НКР. И эти интересы по всей вероятности совпадать не будут.

Тебя нетрудно понять.

Ты ведь исходишь из позиции "зирпичан приходится задабривать чтобы он пошел на мир", не так ли ?

Ну и чего добились эти "сторонние" страны, таким образом пытающиеся дожать Армению на уступки ?

Кроме ЛТП никто и не повелся на эту разводку.

 

С другой стороны, зачем "сторонним" странам такой идиотский тенденциозный подход ?

Думаю единственное обьяснение в их желании сохранять нестабильность , вражду (разделяй и властвуй).

[Cepnyc]

Ну так Левону (и в дальнейшем последующим президентам) предлагали обмен территорий на обещания дальнейшего признания независимости НКР. Соглашаться на такое я считаю не только глупым, но и опасным для нас.

А я говорю о том, чтобы сторонники признали независимость сейчас, а остальное уже потом. Но как я уже написал, интересы держав в регионе разнятся, поэтому статус кво продолжается.