Перейти к публикации
  • Обсуждение также на телеграм канале

    @OpenarmeniaChannel

Арцах через 20 лет


Shatakh

Рекомендованные сообщения

Почему Абхазия не похожа на Нагорный Карабах.

16 Апр, 2011 at 6:30 PM

Уже несколько дней хотел написать этот пост, но все не находил времени. Вот сейчас, слава Богу, нашел.

На этой неделе в абхазской блогосфере появилось одно интересное сообщение. Называлось оно «Открытое небо Карабаха, закрытое небо Абхазии». Вы можете увидеть его вот здесь - http://akhrensky.liv....com/94089.html Автором этого сообщения является Ахра Смыр – молодой, умный, патриотически настроенный и социально активный парень. Мне, кстати, он во многом импонирует. Это он является автором нашумевшей фразы о том, что «отношения Абхазии с Россией похожи на секс с ВИЧ-инфицированным человеком».

При всем несогласии с этой фразой, нужно понимать, что Ахра, на мой взгляд, является выразителем мнения многих и многих абхазов, а скорее всего даже и большинства. Так, как он пишет, думает основная масса абхазов и это надо учитывать.

Так вот, в своем посту Ахра приводит пример только что построенного аэропорта в Нагорном Карабахе, который, насколько я понимаю, должен вот-вот открыться, сравнивает это с ситуацией в Абхазии, где никакой аэропорт не строится, вообще наблюдается большая разруха и сокрушается по поводу плохого абхазского правительства, которое не может все сделать так как в Карабахе – «Я желаю народу НКР счастливых полётов, а народу Абхазии руководство не хуже, чем в НКР», говорит он.

Прекрасное пожелание, да и мысли тоже правильные. Если в Абхазии начали задумываться о том ПОЧЕМУ они настолько сильно отличаются в худшую сторону от остальных территорий, даже находящихся в схожем с ними положении, то это уже хорошо! Это уже полдела!

Проблема в том, что руководство Абхазии в этом вопросе не при чем, ну или почти ни при чем. Ситуация гораздо глубже и сложнее. Сравнивая НКР и Абхазию, нужно сказать, что разница между ними ощущается даже зрительно, что верно подметил Ахра. В НКР в массе своей все восстановлено, идет новое строительство, работает экономика, восстановили и построили заводы, работает сельское хозяйство, в то время как в Абхазии – разруха, деревья, растущие изнутри заброшенных домов, иждивенчество и тунеядство, а в последние несколько лет еще и массовая наркомания.

При этом, стартовые условия у НКР были несоизмеримо хуже чем у Абхазии. Несоизмеримо. И там и там была разрушительная война, но у карабахцев не было моря, глупых туристов с чемоданами денег, России, которая платит бабки, гораздо большие, чем Армения и армянская диаспора вместе взятые, субтропического климата, мандарин, бесплатного электричества с Ингури ГЭС и т.д. Но результаты абсолютно противоположны! В НКР все потихоньку налаживается, а в Абхазии – развал, бардак и паразитирование на России. Почему так?

Дело в том, что НКР и РА демонстрируют огромную разницу в подходах. Если карабахцы молча работают и восстанавливают разрушенное, то абхазы ничего не восстанавливают, постоянно жалуются на последствия разрушительной войны и считают, что какой-то добрый дядя - собственное правительство, Россия, Турция, зарубежная абхазская диаспора или еще кто-то - должны им все восстановить и построить. 20 лет прошло! Ну можно же было хотя бы разрушенные дома все отремонтировать – армяне же в гораздо худших условиях восстановили! На последствия войны списывают все – отсутствующие коммуникации, разрушенные дома, не существующую туристическую инфраструктуру и даже хамство в ресторанах тоже оправдывают послевоенным синдромом. Если армяне все уже давно молча отстроили и построили новое, то практически любое выступление абхазских деятелей по истечению 20 лет после войны начинается со слов «у нас была страшная война…».

Разница между НКР и РА в том, что в Карабахе были проведены глубочайшие реформы – земельная, экономическая налоговая и т.д., глубочайшие, по размаху схожие, наверное, только с грузинскими, а в Абхазии никаких реформ не проводят и не планируют проводить. Вот поэтому в Карабахе есть аэропорт, а в Абхазии нет.

Но есть и еще одна причина, которая затрагивает более глубинные моменты. Если Карабах идет вперед, то Абхазия идет назад. Карабах прогрессирует в развитии своих разноплановых отношений, а Абхазия целенаправленно и осознанно архаизируется, обеспечивает передел существующих активов в пользу доминирующего этноса – абхазов, дает им больше прав, чем другим, дискриминирует остальных и закрывается от всего мира.

Если в Карабахе азербайджанский город Агдам просто сравняли с землей бульдозерами, но дома в нем армяне не украли и не присвоили себе, то в Абхазии все квартиры грузин (кроме Гальского района) и очень многие квартиры греков и русских люди, не имеющие национальности, отобрали и продолжают отбирать даже сейчас. Даже по суду! Сейчас комиссия рассматривает жалобы пострадавших и из 130 жалоб людям вернули 6 домов. В отношении остальных сказали, мол, да, правильно у вас дом отобрали, гуляйте.

Если оба этих региона привлекают инвестиции, то потом НКР на них строит аэропорт и заводы, а Абхазия отбирает деньги и активы у инвесторов, а их самих вышвыривает прочь – вот только на этой неделе крупнейшему российскому инвестору в Абхазии – Игорю Варову дали 2,5 лет условно, а его торговый центр «Континет» отобрали и передали некой гражданке З. Багапш (вроде бы сестре президента Багапша) и кроме этого обстреляли из гранатометов склад бизнесмена из Новосибирска. Если НКР, как я уже сказал, проводит глубочайшие реформы, то абхазы не могут провести даже несчастную реформу МВД и до сих пор – за 20 лет!!!!!!! – не сделали жилищного и земельного кадастра - не хотят! наотрез отказываются, даже если Россия заплатит! - ибо тогда сразу станет ясно кто, что и у кого наворовал.

Принципы существования НКР и РА совершенно разные - армяне идут вперед, а абхазы, понимая собственную отсталость и неконкурентоспособность по сравнению с окружающими нациями, не стремятся ее – отсталость – ликвидировать, а выгоняют все остальные нации, а оставшихся не-абхазов дискриминируют и отодвигают от всего – от экономических активов, от участия в политической жизни, от справедливого судопроизводства и т.д. Вот сейчас на прошедших муниципальных выборах за исключением одного непонятно как туда затесавшегося армянина, победили исключительно абхазы, при этом сами абхазы составляют 35-40% населения. Все руководители – абхазы и вся собственность у абхазов.

Можно так жить? Да, наверное можно. Но тогда в Абхазии не будет нового аэропорта. В Карабахе будет, а в Абхазии нет. На деньги Варова аэропорт не построишь, новых инвестиций теперь никто не даст, а самим тоже работать неохота. Так откуда появится аэропорт?

Зачем абхазам сейчас развиваться? Зачем что-то строить когда можно спокойно жить на переделе уже существующего, построенного кем-то, кого можно выбросить из дома, из республики и т.д.? Кроме этого, есть мощнейший и дестабилизирующий фактор России – зачем зарабатывать деньги если Россия и так платит? И здесь абхазов можно понять – вот вы бы стали работать, зная, что завтра придет добрый дядя и сам принесет вам деньги? Вот и они не работают.

Другое дело, что политика России по отношению к Абхазии необъяснима. Необъяснима с точки зрения российских интересов. То, что сейчас происходит – это бред! Это никак не продвигает интересы России в Абхазии и развращает абхазов, разрушая у них всякую мотивацию к развитию. Сами абхазы не понимают, не могут объяснить по какой причине Россия платит им деньги, защищает их и т.д. – они-то ее интересы никак не учитывают, они-то независимы! Отсюда у них и возникают всевозможные фантастические теории о том, что это нужно самой России - "раз хочет, пусть платит", что Абхазия для России нужнее чем Россия для Абхазии, что это расплата и искупление России за блокаду, плата за то, что Абхазия разбила Грузию и поэтому та не вступила в НАТО, иначе России тогда был бы конец и т.д.

Единственная причина существования современной Абхазии – это политика и интересы Кремля. Современная Абхазия возможна только как кремлевский проект. Двум кислым друзьям в Кремле, у которых по всем показателям провал, перед выборами нужно продемонстрировать, что с Абхазией все хорошо и что Олимпиада не сорвется. Других причин не существует. Это в интересах тандема, но противоречит интересам России. Сейчас абхазы должны днями и ночами молиться на Путина ибо если/когда он уйдет, то политика России сразу изменится, станет прагматичной и станет преследовать интересы не сладкой парочки, а российского народа. Кстати, в стратегическом смысле, это в интересах и самих абхазов – они вернутся в реальный мир, где деньги нужно зарабатывать, а не получать, где международное признание заслуживается, а не покупается соседом, которому ты периодически плюешь в лицо, где независимость определяется не наличием флага, гимна и паспорта, а способностью платить за самого себя и защищать самого себя.

И вот тогда, если Абхазия выживет, то начнет развиваться. И тогда, возможно, у нее будет новый аэропорт. В отличии от Ахры, я желаю абхазам именно этого.

ec57ad0cd905.jpg

http://kon-budenogo.livejournal.com/237471.html

Всё в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 52
  • Создано
  • Последний ответ

И тем не менее Абхазия частична признана, а Карабах нет.

П.С. непонятно, почему туристы названы глупыми.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И тем не менее Абхазия частична признана, а Карабах нет.

А разве от этого абхазам тепло?Главное,чтоб жителям страны было хорошо.Вот нас Пакистан не признал.Нам то что? :pardon:

Всё в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И тем не менее Абхазия частична признана, а Карабах нет.

П.С. непонятно, почему туристы названы глупыми.

Моника, у НКР есть поважнее дела, чем добиваться чьего-то признания. Глупые, потому что за те же деньги можно более комфортно отдохнуть в Европе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А разве от этого абхазам тепло?Главное,чтоб жителям страны было хорошо.Вот нас Пакистан не признал.Нам то что? :pardon:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Моника, у НКР есть поважнее дела, чем добиваться чьего-то признания. Глупые, потому что за те же деньги можно более комфортно отдохнуть в Европе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Немного о разных вещах говорим.

Все равно, что " а разве Мали или Лесото тепло, что она всеми признана?"

Тепло и еще как тепло.

Одно дело , что меня весь город считает неприкасаемой.

Другое дело, если несколько человек все же не считают меня таковой.

И совсем другое дело, если какой-то чудак в городе (Пакистан) считает меня неприкасаемой.

Улавливаете?

Если бы от этого не было ни тепло, ни холодно, наверное Карабах не стремился бы зарегестрировать свою независимостъ официально.

Ну не думаю,что признание только от России и какой то там страны(не помню какой) в корне изменяет ситуацию.

И вообще,мне более интересно оценка наших действий в Арцахе,как бе взгляд со стороны чего мы добились в эти 20 лет.То,что Абхазия со своим морем не может сравниться с нашим Арцахом в плане прогресса,это для меня важнее,честно говоря.

Всё в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

думаю сравнение будет некорректным. За Арцахом стоит Армения, абхазы сами по себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

думаю сравнение будет некорректным. За Арцахом стоит Армения, абхазы сами по себе.

А ты статью читай :rolleyes:

При этом, стартовые условия у НКР были несоизмеримо хуже чем у Абхазии. Несоизмеримо. И там и там была разрушительная война, но у карабахцев не было моря, глупых туристов с чемоданами денег, России, которая платит бабки, гораздо большие, чем Армения и армянская диаспора вместе взятые, субтропического климата, мандарин, бесплатного электричества с Ингури ГЭС и т.д. Но результаты абсолютно противоположны! В НКР все потихоньку налаживается, а в Абхазии – развал, бардак и паразитирование на России. Почему так?

Всё в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто сказал что абхазы сами по себе? Сколько туда инвесторов кинулось после признания только скупать недвижимость и строить, всех послали, ограбили и послали, поотбирали купленные квартиры, поставленные бизнесы и прочее. Ребята вы че вообще не в курсе там происходящего???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Да для них аэропорт не такая необходимость как для Арцаха , у них вон морские есть порты .

Почему он такого высоко мнения о нас ? Тут тоже проблем до фига , тут тоже деньги разбазариваются .Да строят , да продвигаемся вперед , но не так красочно ,как он описывает ))

У Абхазии есть один плюс , они не живут в ожидании войны , в этом Моника права .

Туда из вне вкладываются деньги спокойно , сюда вкладываются не все . Кое кто еще не решается изза неопрделенности .

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нельсджан прочитай мое сообщение. Если ты там поедешь квартиру покупать, у тебя ее могут сразу отобрать по решению суда, если там жить никто не будет несколько дней. Не говоря о бизнесе. Туда вкладывают только психи, и то у них все в итоге отбирают, было много случаев когда сажали за решетку, если не хотели отдавать.

Сухуми, Гагры, Пицунда там как было разрушено все во время войны, так и стоит. Дома стоят заброшенные их не один, ни два, их сотни. Такое ощущение что война была еще вчера. Это в центральных городах, не говоря о деревнях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А ты статью читай :rolleyes:

апер, пишет да..у нас тоже есть такие любители резать правду-матку, которые говорят, что Армению Россия кормит, за нее воюет и вообще. Сам знаешь. Так что чувак видно на эмоциях резанул. А так, если объективно, ясно что Россия для Абхазии совсем не тоже самое как Армения для Арцаха.

Примерное также, Россия для Армении далеко не тоже самое, как Турция для Азербайджана, несмотря на то что говорят люди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

апер, пишет да..у нас тоже есть такие любители резать правду-матку, которые говорят, что Армению Россия кормит, за нее воюет и вообще.

У нас это где?Ну там работают люди и получают зарплату.А потом переводят свои честно заработанные в Армению.Но ведь это не означает,что Россия нас кормит?

С утра эта статья гуляет по ЖЖ.Комментируют и противники и сторонники.Но никто из комментирующих абхазов не сказал,что это неправда,Россия деньгами не помогает :rolleyes2:Помогает и ещё как.Я же не в первый раз про Абхазию читаю?

Всё в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами.
      С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор.
      Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?    
        • Like
      • 295 ответов
  • Сейчас в сети   1 пользователь, 0 анонимных, 1 гость (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    1 гость
    Xenobarbital
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...