Я другой такой страны не знаю... Часть 2

[Prankster]

Работал)). А Карена вспомнил)). Это я там у них новым был, а они - для меня. Я ж в командировки ездил, а не постоянно там работал. Мы с ним пару раз хорошо посидели.

[Гость Книксен]

:laugh:

а еще тоталитаризм -это когда отец семейства (скажен кормилец)требует подробный детальный отчет у жены за потраченые деньги в салоне дамского белья!

:biggrin:

а тебе уже пора из этой темы, эстех лчацума техи унецель! :whistle:

[AndA]

:biggrin:

а тебе уже пора из этой темы, эстех лчацума техи унецель! :whistle:

[Джиокки]

Работал)). А Карена вспомнил)). Это я там у них новым был, а они - для меня. Я ж в командировки ездил, а не постоянно там работал. Мы с ним пару раз хорошо посидели.

[Nelsjan]

Жоховурд джан я уже как то в такой теме учавствовал , на другом сайте , поэтому сюда не вмешиваюсь )))

Знаете в чем ваши разногласия . Вы сравниваете советский строй н ис чем , поэтому он кажется лучше .

Ну давайте ответим на простой вопрос , чем хуже те страны в которых никогда не было советского строя ??

Джиоки ахпер ты привел пример медицину .

Разве в скандинавских странах люди вымирают изза плохой медицины ? Там ведь не было ссср .

Вы сравниваете ссср с нынешним положением , так ведь сейчас никакой строй , сейчас просто ничто , просто самотек , переход из одного состояния в другое .

Сейчас просто идет выживание , кто как может и кто на что способен .

А если честно виной этому и был ссср , потому что совесть у людей была не изнутри , а потому что так надо .Врач бесплатно лечил не потому что он хочет этого и делает это от души , а потому что так требовалось .И чего греха таить каждый человек после операции в карман хирурга пихал н-ую сумму . Все это касается не только медицины .Во всех областях это имело место .

Не диктатурой нужно учить людей совести ,а она должна проснуться сама , от обеспеченности , от стабильности и защищенности .

Когда молодой встает , чтоб сел пожилой , должно исходить из внутреннего состояния и уважения к взрослому , а не потому что так принято и так партия велела .

[Гость Книксен]

конечно... ухаки спасум ем ми кич лав лцви мечс -вор ми ангамиц ми амис рад ехним форумиц!

уже глаза щиплет..щас капаю какую-то дрянь ..

поменяй дрянь на Офтагель и будет тебе щастье!

ми амсов рад линель - ват митка, не одобрям-с! :mega_shok:

[AndA]

поменяй дрянь на Офтагель и будет тебе щастье!

ми амсов рад линель - ват митка, не одобрям-с! :mega_shok:

[СолнЫчка]

Ты про какой год говоришь?Или про какие года?Я например помню как в Одессе перед ж.д. вокзалом продавали окурки в поллитровой стеклянной банке.Но я помню и лучшие времена.

ага .. а окурки собранные у посольств в Москве стоили 5 рублей, в отличие от окурков у метро, которые по 3 рубля. Иогда я уже студентка была и по талонам покупала не только сахар, но и мыло, водку и сигареты. А килограмм мяса стоил 40 рублей, а билет на самолет Москва - Ереван - 39 рублей.

А за мылом и сигаретами мы ехали в Кострому ... или я выигрывала их в 15-копеечный атомат в аэропорту Внуково.

Я говорю о Совецццком Союзе при дедушке Брежневе. Талоны на масло в Ереване ввели в 81-году.

Джаник ты наверно тоже меня не понимаешь.Я не защищаю КПСС или сложившуюся систему в СССР.Я даже не защищаю саму страну и не жалею о ее развале.За меня это прекрасно делали и делают бывшие идейные товарищи жившие под лозунгом"Партия наш рулевой".Вот у меня дед был покойный убежденный коммунист .так вот я ему глухому долго пытался объяснить что у нас война с торками а он смеялся надо мной и говорил все равно ЦК не допустит кровопролития.Он так и умер в 93 году так и не поняв почему я постоянно хожу в камуфляже,а мама чистит АК-74.

Умирает недееспособный организм. Причем пройдя все стадии возможности вылечиться.

А что делать Джаник тем у кого нет денег на нормальное лечение.У нас не Дания с Норвегией.У нас бедная страна.Хотя глядя на пышность премии Ташир многим может показаться что это не так.

Тогда на нормальное лечение тоже денег ни у кого не было. А на ненормальное и сейчас у всех хватает - благо, поликлиники бесплатные. Мы говорим о хорошем лечении или о бесплатном? Как тогда, так и сейчас есть хорошее, официально дорогое лечение, и бесплатное .... (слово сам вставь) в поликлинике.

Я не хочу тебе рассказывать как лечили моего сына отравившегося на Пасху вареными яйцами.Это просто позор для нашей медицины.

Верю!

[ZINVOR]

Страну развалили не коммунисты,а сам народ!КПСС не есть зло и идея и цели получше чем демократия или монархия.........Соверщенного управления массами НЕТ,и Соц система лучшее из всех видов эксплуатации ОДНОГО класса ДРУГИМ..............Судить нужно не партию,а просто посмотреть и вспомнить как тырили наши родичи,как бессовестно ёрничали,как отмалчивались,потому что и сами были .........Извените за резкость!

[Bagirka]

Рыба гниет с головы...... :pleasantry:

[ZINVOR]

Рыба гниет с головы......

[GrantB]

Игорь Эйдман, социолог : Горбачев, Фукусима, японские передовики капитализма и глобальная «катастройка»

05.04.2011 | 14:00Горбачев и «катастройка» СССР

Одни проклинают Горбачева, считая перестройку («катастройку», по определению А. Зиновьева) результатом происков «мировой закулисы» или просто катастрофического стечения обстоятельств. Другие восхваляют это событие, как счастливый случай, позволивший разрушит «империю зла».

Я считаю, еще большей случайностью, чем приход Горбачева к власти то, что советский проект не провалился задолго до перестройки. У исторических событий, как и в каждой отдельной судьбе, всегда есть наиболее вероятный сценарий. Но есть и случайные отклонения от него (о роли социальной случайности ). см. здесь. Европейское общество в начале 20-го века буквально бредило идеей социализма. Соответствующий масштабный эксперимент был неизбежен. Наиболее вероятным и удобным местом для его проведения была не Россия, а Германия (об этом здесь) с ее порядком, «контролем и учетом», дисциплиной, развитой промышленностью, многочисленным и грамотным пролетариатом. Однако в ситуацию вмешалась историческая случайность, т.е. мощнейшие фигуры Ленина и Троцкого, грубые ошибки противников большевиков, корниловский мятеж, идиотизм Керенского и т.д... В результате социалистический эксперимент начался в совершенно неподготовленной для него России.

Еще Троцкий предсказал, что советская бюрократическая верхушка со временем неизбежно конвертирует власть в собственность, реставрирует капитализм. В случае победы в ВКП (б) линии Бухарина и Рыкова на сохранение НЭПа, этот сценарий реализовался бы еще в начале 30-х (к этому времени нэпманы и кулаки окончательно коррумпировали бы советскую бюрократию).

СССР мог обрушиться в начале войны (если бы Гитлер слушал Гальдера и шел без проволочек на Москву). Существовала такая угроза и во время разборок в советской верхушке после смерти Сталина. Крах социализма так же мог стать реальностью, если бы вовремя не сняли неудачливого «экспериментатора» Хрущева (во время его правления угрожающе участились массовые беспорядки в разных городах страны).

Предсказание Троцкого, приговор Маркса и отсроченная «катастройка» капитализма

В общем, то, что советский эксперимент дожил до прихода к власти Горбачева было почти чудом. Этот проект, так же как и капитализм, был порождением индустриальной эпохи. Воплотиться в жизнь он мог только в форме диктатуры бюрократии, ничего не имеющей общего с марксисткой идеей свободного развития личности при коммунизме. Наиболее вероятный сценарий, описанный Троцким, должен был, рано или поздно, реализоваться. Перерождение советской номенклатуры в класс собственников и реставрация капитализма были неизбежны. Что и произошло после горбачевской перестройки.

Советский проект рухнул потому, что был попыткой сформировать социальную систему, намного опережающую существующие технологические возможности. Капитализм уйдет в прошлое в силу все большего отставания от развития информационного общества.

Сейчас наступила классическая ситуация смены формаций по Марксу, когда развитие производственных сил опережает и вступает в противоречие с развитием производственных отношений. Пророчество Маркса о конце капитализма так же неизбежно реализуется, как и предсказание Троцкого о судьбе советского бюрократического режима.

Капитализму «повезло» как «везло» советской системе в первые десятилетия ее существования. На начало критической для него информационной революции пришелся крах советского блока, который вызвал сильную консервативную волну и укрепил позиции собственнических элит.

Однако финансовый, ресурсный, энергетический кризисы все обостряются. Вероятность начала глобального коллапса капиталистической экономики, «катостройки» капитализма и перехода к новой формации с каждым годом растет. Только очень недалекие «либералы» принимают отсрочку исполнения марксового приговора за его отмену.

Внушаемые азиаты: передовики и могильщики индустриального общества

Восточные народы наверно еще в большей степени подвержены манипуляции, чем западные. Возьмем Корею. Северная – наиболее живучее тоталитарное государство с наиболее послушным населением в мировой истории. Южная Корея – «передовик» потребительского общества. Северным корейцам успешно навязали худший вид сталинизма, южным корейцам, как и японцам, а в последние десятилетия и китайцам - капиталистическую гонку за потреблением. Ученики Запада оказались, как это часто бывает, последовательнее своих учителей. В результате японцы в погоне за прибылью как безумные строили АЭС в сейсмически опасных зонах, а северные корейцы, защищая свой муравьиный рай, грозили миру ядерным оружием. Крах социализма начался с чернобыльской катастрофы. Не станет ли чудовищная авария на Фукусиме началом конца современного капитализма?

Исландский прорыв: конституцию пишут «кухарки»

От технологических возможностей информационного общества отстал не только капитализм, но и прежние альтернативы ему, в том числе советский социализм. Сейчас в России обсуждается только два сценария модернизации – либеральный и сталинистский (авторитарный). Но настоящая модернизация должна соответствовать сетевой децентрализованной, несобственнической организации информационного общества. Она будет так же далека от гос. социализма, как и от либерализма.

В индустриальную эру социальная структура строилась иерархично по образу фабрики. Информационная эпоха формирует горизонтальное общество-сеть. Именно в переходе к нему суть новой модернизации.

Главный тормоз развития – правящие элиты, заинтересованные в сохранении статус-кво. Только новое «восстание масс» в результате развития прямой интернет-демократии может создать возможность для давно назревших перемен.

Недавно состоялось знаковое событие. В Исландии, впервые в истории, Конституцию разрабатывают не профессиональные политики или бюрократы, а простые люди, принадлежащие ко всем социальнымгруппам населения. Следующий шаг - переход политической инициативы от элит к массам и в других развитых странах, перевод всего законодательного процесса в них на технологию прямой викидемократии,

Результатом новой модернизации должна стать большая свобода личности от власти собственности и государства, свободный творческий обмен и самоорганизация в сети. Освобождение творчества от любого принуждения и диктата, в т.ч. современного копирайта и наемного труда, более полная реализация творческого потенциала общества.

Такая давно назревшая и отсроченная только в силу случайного стечения исторических обстоятельств модернизация приведет к смене общественной формации, переходу от капитализма к новому, более демократическому и свободному обществу

[Prankster]

Дэн Хэнкокс | The Guardian

Литва: ностальгия по СССР

Соскучились по старому доброму Советскому Союзу? - спрашивает The Guardian. "Тогда езжайте в Литву, где в нескольких тематических парках посетители могут во всех деталях почувствовать, каково жилось в той стране - даже жуткие жестокие охранники имеются", - пишет журналист Дэн Хэнкокс.

"Забудь свое прошлое, забудь свою историю!" - кричит по-русски исполин-охранник в оливково-зеленой форме с красными погонами, похожий на гигантскую лягушку, повествует автор. Огромная немецкая овчарка рвется с поводка. "Только что я дал подписку в том, что не буду предъявлять претензий за свое состояние здоровья и безопасность. В бумаге значилось: "В случае неповиновения участники могут быть подвергнуты психологическому или физическому наказанию", - сообщает журналист. Театрализованное действо, в котором он участвовал, называется "1984: Драма о выживании в советском бункере". Длительность - 3 часа, место действия - настоящий бункер в чаще леса.

Большинство бывших республик СССР позволило своим воспоминаниям раствориться в тумане, но Литва разбирается со своим советским прошлым напрямую, отмечает газета.

Перед началом действа создатель "Советского бункера" Рута Ванагайте создала правильное настроение, повествует журналист. "Кто-нибудь всегда падает в обморок. Наш рекорд - когда пятеро упали в обморок на одном шоу", - сказала она. Ванагайте также предупредила, что на вопросы охранников надо отвечать незамедлительно и четко: "большинство - актеры, но они могут увлечься и забыть, что просто играют роль. Нам пришлось уволить некоторых: они обращались с людьми чересчур жестко".

От шоссе тропинка ведет к безликому ветхому зданию на небольшой поляне, живописует автор. Внутри трескучий старый радиоприемник извергает советские гимны, краска отваливается кусками, прожектора моргают. "Нам выдают заплесневелые пальто: практически жидкие от сырости, и наливают по чашке советского кофе: это кофе без кофе, ячменный", - пишет автор. Участники, в основном литовцы лет 20-30, посмеиваются над нелепостью антуража и костюмами в духе китча. Ванагайте сообщает, что у служебной овчарки есть постоянная работа - поиск трупов по заданиям полицейского управления по борьбе с организованной преступностью.

Повинуясь охраннику, участники спускаются в холодный бункер. "Три часа нас гоняют по ледяным коридорам в практически непроглядной тьме, облаивают (и собаки, и люди), унижают, допрашивают, вынуждают подписывать ложные признания в вымышленных преступлениях, нам показывают пропагандистские фильмы и учат готовиться к ядерному удару подлых империалистов. Каждая фаза призвана иллюстрировать, без особых потуг на тонкие нюансы - а также на заботу о здоровье и безопасности - какой-либо аспект жизни в СССР", - говорится в статье. Автор сообщает, что следователь называл его "английским шпионом", а женщина-врач поставила ему банки ("предполагалось, что это вытягивает из организма болезнь через кожу").

Молодой администратор бункера Ингес считает, что шоу - скорее просветительское, чем драматическое переживание. Он заметил, что его родителям никогда не придет в голову посетить бункер, "но все наше поколение должно тут побывать, чтобы почувствовать, каково это было". Ванагайте заметила, что молодежь не понимает, каково было в СССР. "Они говорят: "Как это вы не могли выехать за границу? Садись на поезд и езжай". Мы пытаемся показать им реальность".

"Менее театрален, но столь же страшен Музей жертв геноцида в центре Вильнюса в бывшей тюрьме КГБ, где пытали и убили сотни человек", - пишет автор. Двор для прогулок украшен душераздирающими рисунками детей, которые побывали там на экскурсиях со школой. Это лучше, чем уроки истории в школе, пояснила Ремигия Палдаускайте из музея.

Третий мемориал - парк Грутас, прозванный Stalinworld. Это "макабрический оазис соцреализма", по выражению автора: собрание памятников советских времен под открытым небом, а также выставка ковров с портретом Ленина, пионерских барабанов и т.п. Построено все это "на доходы от улиток": владелец, Вилюмас Малинаускас, разбогател на выращивании грибов и съедобных улиток.

Журналист нашел скульптуры в парке Грутас занимательными и неожиданно-красивыми: "вдохновляющие, оптимистичные, утопичные, тотемы светлого будущего, которое постоянно обещали, но которое так и не наступило".

Похожие парки есть в Польше и Венгрии, но другие бывшие страны восточного блока предпочли "замести советское прошлое под ковер". Впрочем, литовцы склонны к очаровательным чудачествам, замечает автор. "В этой стране мэр столицы всюду ездит на скутере Segway, и над ним не смеются, деликатесом считается мясо бобра с картошкой, жители воздвигли памятник Фрэнку Заппе, хотя он даже не упоминал о Литве", - поясняет он.

Мнения о том, как вспоминать о советской оккупации, расходятся, отмечает автор. Парк Грутас упрекают за то, что он является храмом коммунистического периода. Администрация парка возражает, что использует насмешки как оружие. Как бы то ни было, призрак коммунизма все еще бродит по некоторым местам Европы, заключает автор.

Отсюда

[Sashiko]

идиоттен млин ))))

[Thug]

Я убежден, что наследие коммунизма должно быть осуждено. Должны быть осуждены лагеря, приписки, борьба с религией, плановая экономика, коллективизация, уничтожение Армении, разделение черкесов на много народов, сталинизм, институт цензуры, система блатов, унижение людей, закрытая система, не позволявшая путешествовать, засилие КГБ, насилие над социальными науками и образованием (хотя и некоторые заслуги в этой сфере тоже надо признать), грузинский и азерский шовинизм, взращенный лично совком, кумовство, использование людей как биомассы в войне и все другое. Очень много чего негативного вбирала в себя эта система как губка. Миллионы людей, никому не пожелаю оказаться на их месте, так вот, миллионы людей, в том числе и вся Армения, оказались перед лицом конца света. Для них это было именно так. И не дай Бог защитникам коммунизма оказаться в такой ситуации, ведь на этот раз пятой колонной могут объявить и их (со всеми последствиями).

Но главное - процесс не должен быть дешевым и политизированным (типа осуждаю только одну часть наследия, которая меня интересует. В остальных буду придерживаться совкового подхода).