Эхо прошлого и шаги к будущему

[Nelsjan]

Просто Вы вопроса не поняли

Если имелось ввиду совет тем людям , кто исподволь делал свое дело )))))

То как я могу советовать , если не знаю что за люди и какое именно дело они делают )))). Кое какие намеки я уловил , если правильно уловил то действительно на это ответить невозможно )))

Если и сейчас не понял вопроса , тогда поясняйте )))

[bahram]

Если имелось ввиду совет тем людям , кто исподволь делал свое дело )))))

То как я могу советовать , если не знаю что за люди и какое именно дело они делают )))). Кое какие намеки я уловил , если правильно уловил то действительно на это ответить невозможно )))

Изменено 1 декабря 2011 пользователем Бахрам Новрузи (история изменений)

[Nelsjan]

Вот исходя из всего этого, как и какими средствами Вы бы старались менять общественное мнение в Азербайджане относительно армян и Карабаха?

На самом деле мне льстит такой вопрос ))) Задавая его , означает, что вы слишком высокого мнения обо мне .

Мое мнение приблизительно описано в 3ем пункте .Т е чтобы сразу не грохнуться больно , большая бочка оттаскивается и заменяется другой чуть пониже высотой )))) , позже и эта меняется на более низкую , а там уже падать не больно )))

Что касается изменить направление мыслей , это тоже возможно , может и не так просто .Ведь изменили же .Вообще самый примитивный способ - это находят или придумывают какого то врага и от этого отталкивются :laugh: .Я не сторонник этого конечно же.

Мнение либо навязывается диктатурой , либо свободой мышления .Во втором варианте оно может быть более обьективным . Какой из этих вариантов тогда подойдет для аз общества , я не знаю . Сейчас подходит первый.

Есть еще момент, и публичная власть и та невидимая , которая имеет рычаги влияния , все равно полноценно не свободны в своих решениях.Даже самые влиятельные имеют зависимость от разных факторов .

[bahram]

На самом деле мне льстит такой вопрос ))) Задавая его , означает, что вы слишком высокого мнения обо мне .

[annajan]

Вот исходя из всего этого, как и какими средствами Вы бы старались менять общественное мнение в Азербайджане относительно армян и Карабаха?

Простите, что встреваю в дискуссию с Нельсом, просто интересно ... очень)))

Правильно ли я поняла, что Вы спрашиваете примерны рецепт, как действовать властям Азербайджана, которые по сути сами хотят уже решить вопрос с НКР и в общем-то в пользу нынешних границ, просто еще при этом не упасть в грязь лицом и остаться у власти, владея душами азербайджанцев?

[bahram]

Простите, что встреваю в дискуссию с Нельсом, просто интересно ... очень)))

Правильно ли я поняла, что Вы спрашиваете примерны рецепт, как действовать властям Азербайджана, которые по сути сами хотят уже решить вопрос с НКР и в общем-то в пользу нынешних границ, просто еще при этом не упасть в грязь лицом и остаться у власти, владея душами азербайджанцев?

Изменено 1 декабря 2011 пользователем Бахрам Новрузи (история изменений)

[Арарат]

Вот если бы эти люди конечно не одномоментно, а очень осторожно, исподволь, годами сделали бы свое дело, то какой совет Вы бы им дали относительно действий с общественным мнением в Азербайджане?

Эти действия уже давно известны и применены во многих странах. В том же Азербайджане.

Например, перевод от интернационализма к национализму. Перевод от коммунистической идеологии к капиталистической.

Теперь надо той же тропой, но в обратном направлении и чуть правее. А также, смена идолов, обучение истории мира и окружающих Азербайджан народов не по выдуманным (заказанным) калькам.

И самое главное, ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ страны.

Создание федерального государства с защитой прав и свобод народов, населяющих Азербайджан, смена Конституции Азербайджана и т.д.

Простите, что вмешался....

Изменено 1 декабря 2011 пользователем Арарат (история изменений)

[Nelsjan]

Если допустим во власти найдутся люди, которые видят лично для себя большую пользу именно в решении вопроса НКР в пользу НКР, то как им быть с теми преградами которые уже воздвигнуты на этом пути? Например, с поднятым до небес градусом армянофобии, который за один день и росчерком пера не изменишь. И как им при этом собственно сохранить свою власть.

Видите ли , как ни крути , без внешнего фактора не обойтись )))

Вообще весь мир и наш регион так создан , что одно без другого не обходится :smile:

Представьте 2-3 страны признают НКР.Одна преграда исчезает ))).

Я считаю что не только власти Аз-на тянут с решением проблемы .Я вообще уверен что не будь интересов третьих сторон мы как нить выбрались бы из ситуации. Просто разрушая или создавая какое то гос-во , сверхдержавы стараются извлеч из этого что то полезное для себя .А пока кажется они не видят ничего , вот поставили в standby))

до лучших времен .

Да , чуть не забыл .Эти люди , придя к власти не должны сразу браться за решение проблемы НКР , вы правы преград полно .Для начала нужно избавиться от диктатуры, немного рассжать тиски , убрать все идиотские лозунги , вымышленные истории , потом постепенно этот вопрос созреет и он решится безболезненно ))).

[Sashiko]

Annajan, власть - это очень многомерное и многослойное понятие. То, что Вы в своем постинге называете властями Азербайджана, вопрос с НКР решать не будут ни одним из возможных способов - ни войной, ни миром. Они в этом кровно не заинтересованы. И за 20 лет они сделали все от них зависящее чтобы решение вопроса любым из возможных способов затруднить насколько возможно.

Мой вопрос был о другом. Если допустим во власти найдутся люди, которые видят лично для себя большую пользу именно в решении вопроса НКР в пользу НКР, то как им быть с теми преградами которые уже воздвигнуты на этом пути? Например, с поднятым до небес градусом армянофобии, который за один день и росчерком пера не изменишь. И как им при этом собственно сохранить свою власть.

самый простой и эффективный способ - не цинковаться, а начиная с часа "Ч" (хотя нет "Ч" поздновато,лучше Ж) развернуть агитпроп в полностью противоположном направлении -вести проармяскую пропаганду, братсво и т.д. В результате, абсолютное большинство народа- объекта пропаганды довольно легко и относительно быстро вернется в разумное или приемлимое состояние, ярых фашистов и провокаторов устранить подбросом наркотиков. Только если и 1) и 2) будет сделано быстро угроза власти не успеет возникнуть. Ну и нужна отмазка чем это выгодно Азербайджану или чем не выгодно продолжении армянофобии. Мы поможем,

если чё

[annajan]

Annajan, власть - это очень многомерное и многослойное понятие. То, что Вы в своем постинге называете властями Азербайджана, вопрос с НКР решать не будут ни одним из возможных способов - ни войной, ни миром. Они в этом кровно не заинтересованы. И за 20 лет они сделали все от них зависящее чтобы решение вопроса любым из возможных способов затруднить насколько возможно.

Мой вопрос был о другом. Если допустим во власти найдутся люди, которые видят лично для себя большую пользу именно в решении вопроса НКР в пользу НКР, то как им быть с теми преградами которые уже воздвигнуты на этом пути? Например, с поднятым до небес градусом армянофобии, который за один день и росчерком пера не изменишь. И как им при этом собственно сохранить свою власть.

посмею заключить, что мы с Вами в принципе об одном и том же. То есть стоят такие вопросы: решить в пользу НКР, но так, чтобы народ Азербайджана не считал этот проигрышем (по крайней мере явным),а принял бы так как будто так и надо было... чтобы власть сохранилась, чтобы при этом турки тоже поняли бы, азербайджанцы поняли бы, да и не стыдно было бы народу, да еще чтобы народ посчитал это решение лучшим для себя.

Задача не из легких, но решаемая. Как ее решить - нужно только действительное желание этих власть имущих в Азербайджане, остальное мы поможем... как уже сказал Сашико.... ))))

Если просто - есть 2 пути:

1. - быстрый вариант: клин-клином - быстро создать более страшную бобошку (это легко сделать), чем армяне и НКР, а признание границ чтобы оказалось выходом и спасением, причем без проигрыша -тут уже должна пойти в ход агитмашина.

2. - медленный вариант: новая агитмашина + постепенные бобошки, по сравнению с которым признание НКР -милое дело.... образ спасителя нации обеспечен

3. трудный, но интересный - первые два способа +иранизация азербайджанского общества. Турция будет против, но есть шанс, что самой Турции тоже не будет. У азеров появится шанс остаться в живых, мало - еще и стать великой древней нацией мира... мечта... !

[bahram]

Ну что ж, дамы и господа, благодарю всех кто ответил. Ответы я получил и тут есть о чем подумать.

[Джиокки]

Не возражаю конечно , я сам давно там не был )))дверь скрипит наверно .

[Parasiticus]

Annajan, власть - это очень многомерное и многослойное понятие. То, что Вы в своем постинге называете властями Азербайджана, вопрос с НКР решать не будут ни одним из возможных способов - ни войной, ни миром. Они в этом кровно не заинтересованы. И за 20 лет они сделали все от них зависящее чтобы решение вопроса любым из возможных способов затруднить насколько возможно.

Мой вопрос был о другом. Если допустим во власти найдутся люди, которые видят лично для себя большую пользу именно в решении вопроса НКР в пользу НКР, то как им быть с теми преградами которые уже воздвигнуты на этом пути? Например, с поднятым до небес градусом армянофобии, который за один день и росчерком пера не изменишь. И как им при этом собственно сохранить свою власть.

[Nelsjan]

Что то изменилось?

Апер ничего не изменилось )))

И папа и сын - оба гадрутские . Что могло измениться?

Отец жил в другой обстановке , сын в другой )).

вообщем эс эркан зрюца , иригюны к асим , имасты нра меча вор хосалу дзев ка .. Ес анкап зрюцнери болельщик чем )))))).

Эн инчвер есым асу , тех вахелу пен чка ))

[Джиокки]

Апер ничего не изменилось )))

И папа и сын - оба гадрутские . Что могло измениться?

Отец жил в другой обстановке , сын в другой )).

вообщем эс эркан зрюца , иригюны к асим , имасты нра меча вор хосалу дзев ка .. Ес анкап зрюцнери болельщик чем )))))).

Эн инчвер есым асу , тех вахелу пен чка ))