Эхо прошлого и шаги к будущему

[travelclub]

Автор мой земляк , если кому интересно покупайте читайте

http://www.armeniash...?productID=2025

Отличный парень , приехал в Арцах организовал футбольные соревнования , надарил кучу дорогих подарков арцахцам .

Помог финансово семьям погибших .

http://www.tvigle.ru...at?video=501158 ВОТ ОН .

С удовольствием преобрету эту книгу. Интересно в книжных магазаина Еревана есть она, наверное в Арцахе точно продается, но надо ее купить и прочесть до приезда) С инета беру только те книги, которые не могу в продаже найти, долго просто доходят иногда, легче купить, как раз завтра проверю на Маштоца есть ли эта книга.

[Nelsjan]

ее по моему можно скачать и в электроном виде оплатив за ссылку

поищи в яндесе , есть другие онлайн шопы .

[Лапша]

только пришёл, Нельс, думал завтра тебе ответить - но решил делать это сейчас, хоть и поздно)

клон джан мой приехал из Питера, вот мы с ним и перетирали про армян)))))))

пост я твой ещё днём засёк, и второпях прочитал - времени мало катастрофически. сейчас прочёл внимательно и заметил массу плюсов под ним))))))

смею представить себе, что он отражает большинства виртуального армянства))))))))

хочешь - не хочешь, Нельс, но разговор у нас всё равно будет периодически отбрасываться назад, в историю)

и я не вижу в этом ничего страшного, как в том, чтобы обсуждать героев, трагедии или иные напряжённые темы - я готов говорить с тобой обо всём абсолютно.

причём по многим вопросам, да почти по всем, я готов принимать твою версию и даже исходя из неё обозначать возникающие вопросы, чтобы не возникало подозрений о том, что я протискиваю азагитпромовские схемы в дружную вирт-армянскую семью :dribble: )))))

но взамен иногда прошу дать мне возможность говорить о вас и ваших версиях со своей точки зрения)))

начну с Сумгаита - да, это удар по нам. и просто подарок с неба армянской пропаганде - именно её "вписанность" в сценарий конфликта даёт огромную почву для размышлений.

говорим с точки зрения логики ведь, Нельс.

я не буду говорить об этом много - но одно то, что так организовать погромы в течение нескольких дней после начала митингов и первой крови в Карабахе - это не для средних умов и умений.

только не надо говорить, что азербайджанцы готовились к погромам до указанных событий)

я уже писал, что если б Сумгаита не было, его надо было бы придумать - лучшей причины для форсирования депортации азербайджанцев и для доведения страстей до точки невозврата не придумать.

хоть один пропагандистский ресурс пытался посмотреть на всё под таким углом, чтобы: а) разобраться, б)не дать развиваться ненависти???

нет, конечно, наоборот. брэнд, как бы это цинично не звучало, раскручен на всю катушку.

и это нормально для любого армянина.

не подлежащая обсуждению армянская версия Сумгаита - одна из тех вещей, которая не даст твоему сыну ненавидеть моего, условно говоря.

ты возмущаешься тем, что, типа, в Ходжалах погибло раз в десять меньше гражданского населения, чем якобы врёт наша пропаганда.

пусть так будет.

вопрос первый - этого мало?

если пошло такое кощунство, то это больше, чем в Сумгаите.

при этом а чётко разделяю толпу погромщиков, устроивших беспредел согласно провокационному плану, и военизированные подразделения, позиционирующие, как героическая армия, выполняющая боевую задачу по показательной карательной акции против населённого пункта.

если даже это было в ответ на бомбардировки, если даже там всего 60 человек погибло - то, что это было актом мести, для всех ясно.

качественно скотства, учинённые так называемыми фидаинами, почти героями, ничем от деяний сумгаитского погромщика не отличаются.

я своё мнение об участниках погромов высказал выше.

и в пропаганде нашей как бы счастья по поводу наличия у нас таких особей не встретишь.

а у тебя среди этих есть приятели - раз, и ты ничего сверхъестественного в той "операции" не видишь - два.

и я, Нельс, должен на основе этих фактов перестать верить в байки азагитпропа про то, что там случилось в самом деле.

прикинь.))

развивать тему про героев уже не буду - скажу лишь, что даже если ты знаешь абсолютную правду про историю с нашим прапорщиком - очень это не одно и то же с будапештской историей.

и даже твоя трогательная версия про наивных армянских солдат, не почувствовавших подвоха от вооружённого парня с той стороны и открывших ему свои души нараспашку, верна на все сто, это не мешает героизировать его нашим - в нашу-то эпоху безвременья)

и почему вашей пропаганде можно всё, а наша должна обязательно в своей работе учитывать мнение и пожелания армян - немного странно для меня)))))

всё это я написал к тому, что огульными призывами к разуму не обойтись тут, Нельс.

дальше допишу после.)))))

Изменено 29 марта 2011 пользователем Лапша (история изменений)

[Лапша]

убрать первопричины ненависти - это сделать реальные шаги по устранению такого положения дел, которое существует сегодня и которое трудно назвать иначе, чем оккупация в результате агрессии.

убрать первопричины ненависти - это начать скорпулёзный пересмотр самых тяжёлых и болезненных моментов собственной истории, причём не с целью ревизии, а с целью удаления ороговевшего нароста фантомных и химерических целей и предубеждений.

не буду спорить, что процесс этот взаимный должен быть, но мяч на вашей стороне, ибо при данном раскладе у нас практически нет поля для манёвра.

а пока этого не будет, пропаганда продолжит работать с той или иной степенью результативности и креативности - она же не для того, чтобы вам нравилось, Нельс.

про 15-й год выскажусь при случае, но здесь, кажется, не к месту это получилось.

а нефть, Нельс, никто особой заслугой не считает.

просто когда бабки водятся, это кайф :dribble:

[Solo]

В данном случае я вижу ценность в том, что дискуссия проходит в полне спокойном, цивилизованном тоне. Лично я от её прочтения стараюсь извлечь пользу.................Соседей, надо знать! ...........

К тому же, кто как не они могут выявить в процессе общения все твои недостатки, оборочивающиеся слабостью.

[Nelsjan]

только пришёл, Нельс, думал завтра тебе ответить - но решил делать это сейчас, хоть и поздно)

клон джан мой приехал из Питера, вот мы с ним и перетирали про армян)))))))

пост я твой ещё днём засёк, и второпях прочитал - времени мало катастрофически. сейчас прочёл внимательно и заметил массу плюсов под ним))))))

смею представить себе, что он отражает большинства виртуального армянства))))))))

хочешь - не хочешь, Нельс, но разговор у нас всё равно будет периодически отбрасываться назад, в историю)

и я не вижу в этом ничего страшного, как в том, чтобы обсуждать героев, трагедии или иные напряжённые темы - я готов говорить с тобой обо всём абсолютно.

причём по многим вопросам, да почти по всем, я готов принимать твою версию и даже исходя из неё обозначать возникающие вопросы, чтобы не возникало подозрений о том, что я протискиваю азагитпромовские схемы в дружную вирт-армянскую семью :dribble: )))))

но взамен иногда прошу дать мне возможность говорить о вас и ваших версиях со своей точки зрения)))

начну с Сумгаита - да, это удар по нам. и просто подарок с неба армянской пропаганде - именно её "вписанность" в сценарий конфликта даёт огромную почву для размышлений.

говорим с точки зрения логики ведь, Нельс.

я не буду говорить об этом много - но одно то, что так организовать погромы в течение нескольких дней после начала митингов и первой крови в Карабахе - это не для средних умов и умений.

только не надо говорить, что азербайджанцы готовились к погромам до указанных событий)

я уже писал, что если б Сумгаита не было, его надо было бы придумать - лучшей причины для форсирования депортации азербайджанцев и для доведения страстей до точки невозврата не придумать.

хоть один пропагандистский ресурс пытался посмотреть на всё под таким углом, чтобы: а) разобраться, б)не дать развиваться ненависти???

нет, конечно, наоборот. брэнд, как бы это цинично не звучало, раскручен на всю катушку.

и это нормально для любого армянина.

не подлежащая обсуждению армянская версия Сумгаита - одна из тех вещей, которая не даст твоему сыну ненавидеть моего, условно говоря.

ты возмущаешься тем, что, типа, в Ходжалах погибло раз в десять меньше гражданского населения, чем якобы врёт наша пропаганда.

пусть так будет.

вопрос первый - этого мало?

Лапша я возмущаюсь не тем что мало или много погибло .Даже если 10 человек погибло это трагедия .Ну ты упускаешь момент , что до этого тоже гибли люди но по эту сторону .Я принмаю азербайджанскую версию .Сумгаит организовали извне чтобы стравить армян и азебайджанцев .Допустим внешние силы все это сделали , чтоб на кофликте иметь выгоды проталкивать некие свои интересы .Это не армянская версия Лапша , но она имеет право на существование , так как есть какая то логика в ней .Потому что такое происходит во многих регионах мира. Не то что разные народы друг друга перебивают , а даже один народ раскалывается на две половины .

Я вполне могу понять версию , что это политика , это спецслужбы так сделали , мы поддались на провокации получилась трагедия сумгаита .

Но ведь этого нет Лапша .Есть только одна аз версия - это они сами организовали это сами они оплачивали . Мы просто были в стороне .

Если б ты действитеьно смотрел бы на ситуацию нейтрально , ты бы просто обратил внимания на даты .Что было после чего .

Весь интерес в том ,что ты понял как это произошло я понял как произошло , я пытаюсь тебя убедить что изза лжи и пропаганды такое происходит , пусть даже обоюдной , ты меня пытаешься убедить что так должно быть потому что это необходимо .

Лично меня в сумгаите не резали , меня там не было .Даже если я всем перестану верить ,посчитаю что все кадры фальшивка , все это монтаж это пропаганда придуманная армянами . А как мне быть если я в реальном времени сталкиваюсь с этим . Да, иногда к истории возвращаемься , ты полностью уверен что ее знаешь , но не допускаешь что и тогда она писалась также Лапша . Даже истории слепо верить не нужно , нужно свою прочитанную сверить еще с кайко то .Ее очень по разному пишут Лапша . Ты весь при делах , я тоже особого времени не имею заниматься историей, именно поэтому я привожу паралели с нынешней ситуацией , потому что времени читать старое нету , а новое само перед глазами .

при этом а чётко разделяю толпу погромщиков, устроивших беспредел согласно провокационному плану, и военизированные подразделения, позиционирующие, как героическая армия, выполняющая боевую задачу по показательной карательной акции против населённого пункта.

если даже это было в ответ на бомбардировки, если даже там всего 60 человек погибло - то, что это было актом мести, для всех ясно.

качественно скотства, учинённые так называемыми фидаинами, почти героями, ничем от деяний сумгаитского погромщика не отличаются.

я своё мнение об участниках погромов высказал выше.

и в пропаганде нашей как бы счастья по поводу наличия у нас таких особей не встретишь.

а у тебя среди этих есть приятели - раз, и ты ничего сверхъестественного в той "операции" не видишь - два.

и я, Нельс, должен на основе этих фактов перестать верить в байки азагитпропа про то, что там случилось в самом деле.

прикинь.))

Лапша сам то не удивляешься такой логике ??

Да это месть , да это избваление от ежедневных обстрелов . Сам предложи план , чтобы ты сделал сам .Каким другим способом ты решил бы данную проблему ?? Если он есть , я буду благодарен тебе и признаю что мы ошибались .

развивать тему про героев уже не буду - скажу лишь, что даже если ты знаешь абсолютную правду про историю с нашим прапорщиком - очень это не одно и то же с будапештской историей.

и даже твоя трогательная версия про наивных армянских солдат, не почувствовавших подвоха от вооружённого парня с той стороны и открывших ему свои души нараспашку, верна на все сто, это не мешает героизировать его нашим - в нашу-то эпоху безвременья)

и почему вашей пропаганде можно всё, а наша должна обязательно в своей работе учитывать мнение и пожелания армян - немного странно для меня)))))

всё это я написал к тому, что огульными призывами к разуму не обойтись тут, Нельс.

дальше допишу после.)))))

Лапша я не учу тебя, как вам писать пропаганду , я еще раз повторю , вот из таких случаев история пишется Все это в учебники потом влезает.Что создаст нестыковки и несогласия у следующих поколений .

Вот точно также Лапша и в годы войны мы общались по рации друг с другом .Точно так же кто то матерился , кто нормально общался .

Был такой Ариф , он в Гадруте работал до событий .Прикинь вот так же как с тобй мы в радиоэфире общались когда кто то влезал и пытался оскорблять -Cясын кяс охраш , он говорил своим . Потому что у него ненависть была к войне к событиям , но не к армянам .

И сейчас Лапша, когда азер говорит пойду особождать карабах ,я это как то понимаю , когда говорит освобождать от армян- это совсем другое . Есть ненависть к противнику к врагу , а есть к нации .

Если не дай бог опять что то начнется , я снова буду стрелять в своего противника , снова стану и защищаться и убивать , но к тебе Лапша и вообще к нормальным азербайджнацам ненависти не прибавится .И сколько бы пропаганда не кричала , есть разум , есть логика .

Чуть ранее я упомянул об августе 92го .Через неделю после боя было обьявлено перемирие , чтоб аз сторона подобрала погибших .

Так вот встречал старшего вашей команды я . Это был капитан Гянджинского десантного полка Фармаханом звали .Он подошел протянул руку - Здорова братан , я ответил .Вообщем обсудили кое какие вопросы наги ребята показывали где лежат трупы и 4 человека их по одному уносили в машину . За все это время ( 5 дней , но на 3ий их группа сменилась )мы о разном говорили .Вот неповеришь опять не было ненависти ко мне . Помню даже его слова - Пока я здесь ни одна п...да не сделает выстрел в вашу сторону .

Короче на третий день у него плохо с сердцем стало , пришли другие .

Лапша , пропагндировать любовь к своему народу к своей земле к своей истории одно , а пропагандировать ненавсить к другой национальности другое .Тем более с таким пренебрежением типа ала их не было э, их привезли туда . Опять отмечу и нашей пропаганды это касается .

Да и вообще смысл сказанного мной не в том чтоб запретить пропаганду , а чтоб извлекать из нее реально полезное, а не весь мусор .

[Nelsjan]

убрать первопричины ненависти - это сделать реальные шаги по устранению такого положения дел, которое существует сегодня и которое трудно назвать иначе, чем оккупация в результате агрессии.

убрать первопричины ненависти - это сделать реальные шаги по устранению такого положения дел, которое существует сегодня и которое трудно назвать иначе, чем попытка депортации арм населения из карабаха , которая не увенчалась успехом

Имеет ли место быть такое мнение Лапша ??

а пока этого не будет, пропаганда продолжит работать с той или иной степенью результативности и креативности - она же не для того, чтобы вам нравилось, Нельс.

Пусть работает Лапша , я не против , в предыдущем ответе я написал что из этого таким как я и ты нужно извлекать .

Изменено 30 марта 2011 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Ман]

А вот мадам Praga из ввв.диспутанки.аз тебе не верит.

."Так вот встречал старшего вашей команды я . Это был капитан Гянджинского десантного полка Фармаханом звали .Он подошел протянул руку: " Здорова братан ",- я ответил..все это время...мы о разном говорили .Вот неповеришь опять не было ненависти ко мне .

Помню даже его слова: "Пока я здесь ни одна п...да не сделает выстрел в вашу сторону ."

на третий день у него плохо с сердцем стало , пришли другие .."

-Я не верю Вам, Нелс. не потому что Вы армяниn. Я не верю Вам , потому что не мог азербайджанец, капитан десантного полка, сказать о своих солдатах "п..да". он сказал бы об етом среди своих, но не армянам, которые убивали его солдат. ложь.

пока читала Вас, где-то как-то понимала,а когда дошла до вот етого, перестала вам верить

[AndA]

качественно скотства, учинённые так называемыми фидаинами, почти героями, ничем от деяний сумгаитского погромщика не отличаются.

[Nelsjan]

видишь Лапшуня , в первый раз когда я тебе указал на "скотство"- ты кричал и вазмещался! что скотство не имеет национальностей!

Теперь у фидаинов на войне значит скотство... а у твоих чушек , что соседей в подъезде резали -значит деяния?

........ театр одного актера б..л...я!

Солнышко ! ов джнджи ,кам техапохи - ЛТП-н през. дарцни!

Чи джнджи ап.! ))

Лапша, когда ты отсутсвуешь , многие юзеры тут пишут свои мнения по поводу армаз отношений .Они все удаляются по моей просьбе и в знак уважения к тебе , чтоб ты особо не отвлекался )))

Этот пост удаляться не будет , потому что он касается не нашей проблемы и не темы нашего разговора .Это касается конкретно тебя , твоих слов .

Если твои заверения что ты обьективен и тоже оцениваешь ситуацию с нашего взгляда , тогда отвечай за сказанное .Где обьективность ?

Я б мог принять и такой ответ , что ты назвал бы скотами и сумгаитских погромщиков , но это немного опасно для твоего имиджа . Но лучше подожду твоего настоящего ответа .

И еще раз сам с собой реши, готов ли ты к такому разговору или нет ? Если есть какие то проблемы , дай знать .

[Делина]

Мне понравилось словосочетание -деяние погромщика, очень креативно, лучше звучит только деятельность погромщика, а еще лучше - творческая деятельность погромщика.))

[Nelsjan]

А вот мадам Praga из ввв.диспутанки.аз тебе не верит.

Ман джан я там не регистрировался и не собираюсь . Даже убеждать верить никого не хочу .

Вот как раз по этой причине я начал разговор с Лапшой .

Если то, что я вижу своими глазами , то что я слышу своими ушами неправда .Тогда где правда?

Когда наш президент сказал - не мог армянин такое сделать . Азерам показалось это абсурдным .

И это правда , потому что это абсурд . Армянин тоже убивает , тоже грабит , мародерствует и тп . Не могут быть все идеальными .

Но когда азерский капитан сказал не то что при мне , а лично мне .И я ни буквы не прибавил и не убавил . Даже нецензурное слово не заменил , чтоб точно передать всё .

Это кажется невероятным и абсурдным .

Я надеюсь ,что мадам Praga , когда то начнет смотреть не прямо в одну точку . Причем в точку куда принуждают смотреть .

И что тут такого , что капитан обозвал своих солдат таким словом ??

Вы что уверены что сейчас ваши капитаны более ласковыми словами обзывают солдат ??

Да он имел это право , даже по самой простой причине . Потому что , (c его же слов) только 4 человека с целой роты вернулись не пострадавшими , все остальные ранены убиты и пропали .

А он разочарован , ему обидно . Оставили 2 танка 1 бмп , а нас было около 38 человек . И я даже очень его зауважал что он вел себя спокойно и тактично , повторяю не показывал ни капли ненависти .Тогда мне было 21 ему под 40 .

--------

Если мадам нас читает , можешь не копировать туда . Хотя все на твое усмотрение ))

[Лапша]

видишь Лапшуня , в первый раз когда я тебе указал на "скотство"- ты кричал и вазмещался! что скотство не имеет национальностей!

Теперь у фидаинов на войне значит скотство... а у твоих чушек , что соседей в подъезде резали -значит деяния?

........ театр одного актера б..л...я!

Солнышко ! ов джнджи ,кам техапохи - ЛТП-н през. дарцни!

[Лапша]

видишь Лапшуня , в первый раз когда я тебе указал на "скотство"- ты кричал и вазмещался! что скотство не имеет национальностей!

Теперь у фидаинов на войне значит скотство... а у твоих чушек , что соседей в подъезде резали -значит деяния?

........ театр одного актера б..л...я!

Солнышко ! ов джнджи ,кам техапохи - ЛТП-н през. дарцни!

Изменено 30 марта 2011 пользователем Лапша (история изменений)

[Лапша]

)))))