Похоже, в России начинается истинное покаяние

[Эду]

Речь шла о том, что многие достижения, сопровождаются насилием. Кстати, приведенный Вами закон Хабеас Корпус был принят после реформ О.Кромвеля, также сопровождавшиеся насилием и войнами.

[Alexey]

Алексей, можно вопрос немного не в тему?

Вы в Европе где нибудь бывали, если да,

то в каком качестве?

[Эду]

Да. Можно сказать, обошел вдоль и поперек континентальную Европу.

В довольно престижном качестве.

[Alexey]

В таком случае, довольно странно, что вы не разглядели всех тех

достоинств, которыми она наделена в отличии от России.

[GrantB]

Во всех странах, осуществлявших модернизацию, она сопровождалась насилием и войнами. В пример можно привести и Францию, и Англию, и США

[Эду]

1) При рассмотрении исторической роли СССР нельзя акцентировать внимание лишь на ее недостатках, преступлениях, репрессиях, и при этом забывать про достижения.

[kaivaz]

2) Во всех странах, осуществлявших модернизацию, она сопровождалась насилием и войнами. В пример можно привести и Францию, и Англию, и США.

[Alexey]

С одной оговоркой - модернизация в этих странах не сопровождалась 70-ю годами мракобесия и в итоге привела к развитым капиталистическим сообществам.

[GrantB]

И к нему привела не модернизация в СССР (которая осуществлялась в 30 годы прошлого столетия), а демонтаж советской системы.

[Alexey]

Так были всё же "недостатки" - преступления, репрессии?

[GrantB]

Повторю еще раз, что везде и всегда ломка старого сопровождается издержками очень серьезного характера

[Alexey]

Алексей, вы главного не поняли.

Я ещё не говорю о том, что сравнивать западные буржуазные революции (и насилие, их сопровождающее) с русской коммунистической революцией - это как сравнивать х... с пальцем. Направленность, методы, цели, последствия - всё разное. Общее у них только название "революция".

[Sashiko]

В таком случае, довольно странно, что вы не разглядели всех тех

достоинств, которыми она наделена в отличии от России.

Вы видели Европу с её совершенно диверсифицированной экономикой,

развитым промышленным производством, коммуникациями, уровнем

культуры людей итд, и при всё этом вас не хватила глубокая

досада за "бесцельно прожитые годы" нашей страной?

Либо вы весьма туманно представляете экономику,

либо "что-то здесь не так".

а если- о ужас! - понимаешь,что мой пожилой отец, над мнением которого я подшучивал лет 10 назад оказался прав и я тоже теперь понимаю что они не работники и вся эта диверсификация и высокое промышленное производство, уровень культуры - миф? И все то возможности, которые им было историей отпущены по сравнению с нами, не дали никаких принципиальных преимуществ, не считая красивой обёртки. По крайней мере о континентальной Европе речь..

[Alexey]

Значит такая была модернизация, которая закончилась демонтажом. Качественные вещи, как правило, не демонтируют.

[GrantB]

Глубокое заблуждение.