Похоже, в России начинается истинное покаяние

[Alexey]

В этом то всё и дело.

Человеческая жизнь ничего не стоила, потому и были достижения.

Вы выставляете достижения, которые были осуществлены ценой миллионов судеб работавших за миску баланды.

[Эду]

Хаер, о чем спорим? Вот уже 20 лет, как в России как бы капитализм.

[obana]

В том то и дело, что "как бы капитализм".

Приведу здесь напутствие графа С.Р. Воронцова, которое он дал своему сыну, выросшему

вдали от России в 1799 году. Думаю, что схожие современные параллели очевидно

доказывают, что проблема России, а стало быть и СССР, залегает гораздо глубже,

чем мы вообще рассматриваем.

Михаил Воронцов в возрасте 17 лет впервые отправился в Россию, напутствуемый такими словами отца: "Страна, куда ты едешь, ничем не походит на Англию. Хотя новое царствование (Александра I. - Прим. С. Р.) осчастливило наших соотечественников, хотя последние, избавившись от ужаснейшего рабства, считают себя свободными, они не свободны в том смысле, как жители других стран, которые, в свою очередь, не имеют понятия о настоящей свободе, основанной на единственной, в своем роде, конституции, составляющей счастье Англии, где люди подчинены законам, равным для всех сословий, и где почитается человеческое достоинство. У нас невежество, безнравственность, вследствие этого невежества, и формы правления, которые, портя людей, лишают их возвышенных чувств, споспешествуют алчности, развитию чувственности и рабскому, недостойному унижению пред людьми сильными или фаворитами государя".

.граф С.Р. Воронцов

1799 год

[Prankster]

Правильно, работный дом высшее проявление настоящей свободы.

В России дворянство было подчинено царю и как следствие государству. Об этом и беспокоился гр. Воронцов, но не о равенсве между мужиком подлым и своей сиятельной тушкой.

[Эду]

Свобода, равенство и братство также вводились при помощи гильотины. Но сейчас люди, восторгающиеся этими достижениями, почему-то забывают, что эти преобразования также сопровождались насилием.

[Эду]

Об этом и беспокоился гр. Воронцов, но не о равенсве между мужиком подлым и своей сиятельной тушкой.

[obana]

Мы же здесь не Воронцова разбираем, а сказанное им в 18 веке о России.

Сказанное тогда не изменилось и по сей день.

[Эду]

Не о России говорил тогда Воронцов, о свей шкурке беспокоился. В истории зафиксирован факт обращения Воронцова с требованием отмены сословий в РИ? Нет. Свободу он (и не только он) понимал исключительно применительно к свой персоне.

[obana]

Может вам лучше указать с каким вышеприведённым его высказыванием вы

не согласны, а то опять вы о Воронцове... Тема не о нём!

[Alexey]

При помощи гильотины приводили в исполнение

смертный приговор за соответственное преступление?

[Эду]

... они не свободны в том смысле, как жители других стран, которые, в свою очередь, не имеют понятия о настоящей свободе, основанной на единственной, в своем роде, конституции, составляющей счастье Англии, где люди подчинены законам, равным для всех сословий, и где почитается человеческое достоинство. У нас невежество, безнравственность, вследствие этого невежества, и формы правления, которые, портя людей, лишают их возвышенных чувств, споспешествуют алчности, развитию чувственности и рабскому, недостойному унижению пред людьми сильными или фаворитами государя".

Не соответсвующая действительности ложь. В отрывке лживо каждое слово. В ВБ нет конституции. Не в России сгоняли людей с земли, но в ВБ. Не в РИ продавали в рабство своих же граждан за долги, но ВБ. Не в РИ возникло понятие "сноб", но в ВБ. Отсюда вывод: Воронцов боялся, что его сынок продолжит жить РИ так-же как он привык жить в ВБ, царь-батюшка этого не поймет и пошлет его осваивать солнечный Иркутск.

[Эду]

Я говорю о событиях, последовавших после Великой Французской революции, которая и привнесла идеи свободы, равенства и братства (а в последующем и гражданский кодекс). Ломка старого сопровождалось во Франции не меньшим насилием. Почему же никто не требует покаяния за это?

[obana]

Уважаемый, Обана, давайте опустим персону Воронцова, ибо она не интересна вовсе.

Вы утверждаете, что данное высказывание к РИ не применительно - "У нас невежество, безнравственность, вследствие этого невежества, и формы правления, которые, портя людей, лишают их возвышенных чувств, споспешествуют алчности, развитию чувственности и рабскому, недостойному унижению пред людьми сильными или фаворитами государя"?

Убеждён, что по прошествии 200 лет и сейчас это высказывание актуально и более того не изменится ничего

пока Россия будет существовать в том виде, в котором существует.

[VREZH]

И вообще - обратите внимание, что русских призывают каяться в основном, мягко говоря, представители других этносов. А это неизбежно воспринимается русскими как русофобия.

[Alexey]

После ВФР никто не экспропреировал частную собственность у населения.

Надеюсь, вы понимаете разницу между политическим разногласием европейцев

и разбоем собственных граждан в России, с уничтожением частной собственности

вообще. Здесь, даже в этом, каяться не перекаяться.