Изучение фригийского/фракийского

[Agatangelos]

Там же было "так сказать". Тем не менее, есть ли хотя бы какие-то варианты написать книгу, обучающую основам языка наших древних родственников

[VREZH]

Там же было "так сказать". Тем не менее, есть ли хотя бы какие-то варианты написать книгу, обучающую основам языка наших древних родственников

[Самvел]

Они вроде как есть. Особенно у западных лингвистов (историков перечисленных не берём в счёт). У меня есть источники на английском, где лингвистические сходства армянского и фригийского даются (кстати, плюс, там текст должен быть!). Вроде как есть работы и исследования у американцев - об этом узанала года 2-3 тому назад от одного филолога, живущего в США. К сожалению, открытых последних публикаций пока не видела.

[Agatangelos]

Думается эти варианты аналогичны изучению до христианского армянского... Здесь , к сожалению есть препятствия не совсем научного характера...

Ой, да ладно Вам. При желании весь этот "ненаучный" характер можно отбросить, и он совершенно никакой роли не играет. Сейчас, когда инофрмации и так переизбыток, причём разного рода, отношение к ней и фактическая сторона мало кого волнует. Просто дело всё в элементарной нехватке денег - нет финансирования и поддержки таких исследований. Нет птотому что бюджета нет. Плюс к этому, современное пренебрежение фундаментальной гуманитарной наукой. Конечно же один престарелый профессор будет сидеть и заниматься урартским, когда молодёжь охотно пойдёт изучать не "лингвистику", а "юриспруденцию" и "экономику."

[VREZH]

Ой, да ладно Вам. При желании весь этот "ненаучный" характер можно отбросить, и он совершенно никакой роли не играет. Сейчас, когда инофрмации и так переизбыток, причём разного рода, отношение к ней и фактическая сторона мало кого волнует. Просто дело всё в элементарной нехватке денег - нет финансирования и поддержки таких исследований. Нет птотому что бюджета нет. Плюс к этому, современное пренебрежение фундаментальной гуманитарной наукой. Конечно же один престарелый профессор будет сидеть и заниматься урартским, когда молодёжь охотно пойдёт изучать не "лингвистику", а "юриспруденцию" и "экономику."

[VREZH]

Ой, да ладно Вам. При желании весь этот "ненаучный" характер можно отбросить, и он совершенно никакой роли не играет. Сейчас, когда инофрмации и так переизбыток, причём разного рода, отношение к ней и фактическая сторона мало кого волнует. Просто дело всё в элементарной нехватке денег - нет финансирования и поддержки таких исследований. Нет птотому что бюджета нет. Плюс к этому, современное пренебрежение фундаментальной гуманитарной наукой. Конечно же один престарелый профессор будет сидеть и заниматься урартским, когда молодёжь охотно пойдёт изучать не "лингвистику", а "юриспруденцию" и "экономику."

[Agatangelos]

сам Дяьконов приводит более десятка установленных слов из фригийского, сравнивая их с армянскими аналогами ,причем весьма убедительно. но десятки слов все таки мало, точно так же можно набрать куда уж большие аналогии из других индоевропейских языков. из фригийского действительно сохранились тексты,но их трудно расшифровать, поскольку двуязычных или полиязычных текстов нет. все мертвые языки были расшифрованы на основе аналогичного текста на нескольких языках, как то с египетскими иероглифами, расшифрованными благодаря двуязычному греко-египетскому тексту эпохи Птолемеев, или трехъязычной Бехистунской надписи. из фонетического текста в принципе можно вычленить глаголы, саму фонетическую структуру языка и т.д., но значения слов останутся неизвестными.

Дьяконовские исследования уже не свежесть (прошу прощение, за немного ненаучный термин). Есть дополнения к тому, что им было наработано. Те языки (точнее тексты), которые нельзя через сравинительно-сопоставительный анализ рассмотреть, всё таки можно реконструировать. Возможно, армянский язык (или хотя бы грабар) сложный немного грубоватый способ реконструирования, но всё же практика такая существует. Допустим, тот же древнеегипетский расшифровали благодаря коптскому. В конце концов, методы распознавания и реконструкции уже давно существуют. Ссылки на исторические артефакты не помогут (они и не нужны), тут нужен чистый лингвистический анализ - и современная наука имеет достаточно средств для этого. Например, герменевтика, поможет истолковатьи проанализировать тексты. Главное рассмотреть уловить логику языка через грамматику (это возможно благодаря сопоставлению с другими-родственными), а значение слов и фонетика уже в последнюю очередь можно разложить.

[kaivaz]

По мне так фригийский больше смахивает на греческий.

Вот тут корпус фригийских слов и выражений.

[Самvел]

Дьяконовские исследования уже не свежесть (прошу прощение, за немного ненаучный термин). Есть дополнения к тому, что им было наработано. Те языки (точнее тексты), которые нельзя через сравинительно-сопоставительный анализ рассмотреть, всё таки можно реконструировать. Возможно, армянский язык (или хотя бы грабар) сложный немного грубоватый способ реконструирования, но всё же практика такая существует. Допустим, тот же древнеегипетский расшифровали благодаря коптскому. В конце концов, методы распознавания и реконструкции уже давно существуют. Ссылки на исторические артефакты не помогут (они и не нужны), тут нужен чистый лингвистический анализ - и современная наука имеет достаточно средств для этого. Например, герменевтика, поможет истолковатьи проанализировать тексты. Главное рассмотреть уловить логику языка через грамматику (это возможно благодаря сопоставлению с другими-родственными), а значение слов и фонетика уже в последнюю очередь можно разложить.

[Хаяс777]

согласен с Вами, что в принципе постоянно появляются новые методики .да и вычислительная техника уже обладает огромными возможностями для структурного анализа текста. будем тогда надеяться что действительно найдутся люди, готовые этим заниматься, фундаментальная наука всегда интересна. правда в данном случае все это возможно. отечественная же историческая школа себя пока исчерпала. с большой надеждой недавно открыл книгу по этногенезу армян 2006 года,но там была попытка компиляции того, что было открыто еще Еремяном ,Дьяконовым, Капанцяном и т.д., в общем аджабсандал.

[Large]

На сегодня армяно-фригийская гипотеза практически оказалась не состоятельным. Советую читать труды Армена Петросяна. В этих исследованиях он четко показывает, что где и в каких регионах Армянского нагорья в основном проживало армяно язычное население.

А можно кратко,в двух словах, почему не состоялась ??? Меня просто очень интересует армяно-фригийская тема/гипотеза.

Спасибо заранее.

[Хаяс777]

А можно кратко,в двух словах, почему не состоялась ??? Меня просто очень интересует армяно-фригийская тема/гипотеза.

Спасибо заранее.

[Large]

Спасибо большое, очень познавательно, радует что ведутся работы,так как давно не было новостеи с этого фронта, я думаю еще много таин и загадок сокрыто в наше истории.

[Хаяс777]

Спасибо большое, очень познавательно, радует что ведутся работы,так как давно не было новостеи с этого фронта, я думаю еще много таин и загадок сокрыто в наше истории.

[41318329]

Знаю на фригийском одно слово - бекос(хлеб).

Фригийцы были большой головной болью для Урарту,они совершали походы на Армянское нагорье и войны с ними складывались неудачно для урартов.Наверно в тех столкновениях и зародился наш народ.

Академическая наука в вопросе этногенеза армян называет три компонента - урарты,хетты,фригийцы.Встречал в литературе гипотезу о хеттском происхождении фригийцев.