О том, чего уже нет

[Тико]

15 минут назад, Mikasa сказал:

Вообще-то Тигран собрал все армяноговорящие земли и создал вокруг буферные зоны.

Они же 20%...

[Ваэ]

В 12.08.2017 в 23:06, Mikasa сказал:

Пока сюда:

http://vstrokax.net/istoriya/svyataya-shushanik-doch-vardana-mamikonyana/

СВЯТАЯ ШУШАНИК — ДОЧЬ ВАРДАНА МАМИКОНЯНА

Шушаник уменьшительное от имени Шушан — Сусанна; ок. 440 — 475 — дочь спарапета (военачальника) Армении Вардана Мамиконяна, жена питиахша (правителя) Южного Картли Варскена. Почитается как мученица Грузинской православной и Русской православной церквями (как Сусанна Ранская или Сусанна Грузинская) 10 сентября.

Ради союза с шахом Варскен заключил новый брак с его дочерью, отрёкся от христианства, принял зороастризм и пообещал обратить в новую веру первую жену и детей.

По возвращении Варскен узнал, что Шушаник, узнавшая о решении мужа от гонцов, уже три дня не выходит из кельи, непрестанно молясь о спасении душ своих детей.

....

Вернувшись с войны и узнав о её приверженности христианству, муж протащил Шушаник волоком по специально набросанным колючкам от церкви до дворца и подверг жесточайшим истязаниям. Так и не сумев добиться от неё отречения, Варскен приказал навечно заточить её в темницу.

За шесть лет пребывания в темнице Шушаник, измождённая пытками, кандалами, поклонами и стоянием на ногах, стала, по выражению агиографа, «духовной цевницей». К ней приходили со всего Картли, и каждый по молитвам святой получал просимое; Яков Цуртавели упоминает многочисленные чудеса, совершённые Шушаник ещё при жизни.

На седьмой год заключения Шушаник тяжело заболела и преставилась в день святых Косьмы и Дамиана (17 октября). Мощи мученицы с большими почестями были вынесены из крепости и похоронены возле церкви.

http://noev-kovcheg.ru/mag/2014-10/4545.html

[SUM]

3 часа назад, Mikasa сказал:

Вообще-то Тигран собрал все армяноговорящие земли и создал вокруг буферные зоны. Зоны для защиты исконно армянских территорий. Впоследствии проиграв Риму он сделал обмен этих территорий: они в обмен на дружбу с Римом и независимую Армению. Т.е. ему было не всё равно какую территорию отдать, исконно армянские он сохранил. Было б по-вашему отдал бы смешанно, значит различал.

Да вспомнила нациоанльность империи, элиты, царя и прочего историки договорились различать так: интересы какого этноса они реализуют. Это относится к любому времени в истории.

Ну начнем с того, что в те времена не было такого понятия, как независимое государство.

Далее, речь могла идти только о владениях тех или иных царей. У царей не было задачи защитить свой народ с гуманитарной или национальной точки зрения, а только как свой источник доходов.

Это как сейчас бандиты-рекетиры. Каждый держит свою территорию. Другие бандиты принимают это его право или не принимают. Иногда рекетир собрав со своей территории отстегивает более сильному. Поэтому, тогда был Царь, был Царь-царей (типа крутой рекетир и ему платят другие). Естественно, в парижском чайна-тауне, отстегивают рекетиру китайцу и он не лезет в другие районы.

Первые государственные образования, в современном понимании, со своими законами, иногда избирательным правом и пр. были у греков, потом римляне и после них Византия. Все остальное, вплоть до 13-го века, полный бардак и беспредел.

По мне, историю государственности Армении можно считать с периода Юстиниана. 5-й век. Хоть какая то польза была Армении от Византийского завоевания. С одной стороны, потеряли самостоятельность, или независимость если так приятнее уху, с другой стороны, впервые появились законы и право , взамен бардака и вседозволенности знати.

 

 

[Mikasa]

2 hours ago, Ваэ said:

http://noev-kovcheg.ru/mag/2014-10/4545.html

Спасибо Ваэ. Какая красота! Хорошо, что осталась у нас. ))) А дорогу мы построим, всё в своё время.

[Mikasa]

9 minutes ago, SUM said:

Ну начнем с того, что в те времена не было такого понятия, как независимое государство.

Далее, речь могла идти только о владениях тех или иных царей. У царей не было задачи защитить свой народ с гуманитарной или национальной точки зрения, а только как свой источник доходов.

Это как сейчас бандиты-рекетиры. Каждый держит свою территорию. Другие бандиты принимают это его право или не принимают. Иногда рекетир собрав со своей территории отстегивает более сильному. Поэтому, тогда был Царь, был Царь-царей (типа крутой рекетир и ему платят другие). Естественно, в парижском чайна-тауне, отстегивают рекетиру китайцу и он не лезет в другие районы.

Первые государственные образования, в современном понимании, со своими законами, иногда избирательным правом и пр. были у греков, потом римляне и после них Византия. Все остальное, вплоть до 13-го века, полный бардак и беспредел.

По мне, историю государственности Армении можно считать с периода Юстиниана. 5-й век. Хоть какая то польза была Армении от Византийского завоевания. С одной стороны, потериали самостоятельность, или независимость если так приятнее уху, с другой стороны, впервые появились законы и право , взамен бардака и вседозволенности знати.

 

 

Всё гладко сказывается, но надо бы как-нибудь подкрепить, обосновать суждение. Конечно не расссуждением только, хоть и логическим, а фактами. А так под грифом ИМХО как личное мнение, а не проверенный факт, может быть. )))

Изменено 16 марта 2018 пользователем Mikasa (история изменений)

[SUM]

2 минуты назад, Mikasa сказал:

Всё гладко сказывается, но надо бы как-нибудь подкрепить, обосновать суждение. Конечно не расссуждением только хоть и логическим, а фактами. А так под грифом ИМХО как личное мнение, а не проверенный факт, может быть. )))

А что тут доказывать?

Посмотри на современную Армению. Вроде столько лет прошло. Много у нас в верхушке, кто думает про Армению а не про свой карман?

А в те темные века, тем более.

Воевали не нации и народности друг с другом, а их цари-короли. А народу как бы пофиг кому дань платить. 95% населения нашего шарика, до 19 века жила в нишете и в ежедневном стремлении найти кусок хлеба на еще один день пропитания.

[w i t o]

Имхо  Армения была и есть Великая своими  армянами-личностями, но не государственными деятелями  Армении. Причины понятны, "королевство маловато", не разгуляться.

Баграмян не стал бы Баграмяном, а Андраник Андраником, если бы они не были частью более величественного гособразования. Это объективно. Братья Алиханяны , или Виктор Амбарцумян не стали бы знаменитыми  чисто армянскими учеными в отрыве  от СССР, а Ш.Азнаур врядли  бы стал мировым именем, не живи он во Франции. Беда в том, что и сейчас, когда Армения уже 27 лет независимая страна,  чтобы проявить свой талант, армянам надо это делать в Америках или Русастане. Ладно, когда это касается космоса или авиастроения, понятно. 

.... А вот поймал себя на мысли. А в чем Армения может быть впереди планеты всей?  За счет чего мы можем сделать "армянское чудо"? Мюнхгаузен поднял себя за свои волосы, а мы как можем выкарабкаться из болота?

[Sarkis]

7 минут назад, w i t o сказал:

...

.... А вот поймал себя на мысли. А в чем Армения может быть впереди планеты всей?  За счет чего мы можем сделать "армянское чудо"? Мюнхгаузен поднял себя за свои волосы, а мы как можем выкарабкаться из болота?

Я могу ошибаться, но для начала стоило бы собрать как можно больше народу в это "болото".

[w i t o]

Только что, Sarkis сказал:

Я могу ошибаться, но для начала стоило бы собрать как можно больше народу в это "болото".

Абсолютно согласен, что не имея хотя бы 5 млн народа, невозможно решать значимые задачи. 

Опять же, как довести численность Армении до 5 млн??

[SUM]

Сейчас витает в воздухе понятие "сетевого государства"

надеюсь понимате о чем речь

[w i t o]

Только что, SUM сказал:

Сейчас витает в воздухе понятие "сетевого государства"

надеюсь понимате о чем речь

Нам бы свой ханут -киосок ) 

[Mikasa]

12 hours ago, SUM said:

Сейчас витает в воздухе понятие "сетевого государства"

надеюсь понимате о чем речь

Я могу ошибаться,  но у сетевого государства нет армии. Нет милитаризации - нет страны и цивилизации. Это не мои слова, люди изучающие цивилизации говорят это. Сетевое государство обеспечиватся безопасным реальным(и) государством.

[Эду]

13 часов назад, w i t o сказал:

.... А вот поймал себя на мысли. А в чем Армения может быть впереди планеты всей?  За счет чего мы можем сделать "армянское чудо"? Мюнхгаузен поднял себя за свои волосы, а мы как можем выкарабкаться из болота?

Экспортом интеллектуальных человеческих ресурсов с последующим возмещением стране дивидендов в форме трансферов. 

[SUM]

1 час назад, Эду сказал:

Экспортом интеллектуальных человеческих ресурсов с последующим возмещением стране дивидендов в форме трансферов. 

нет, не катит.

Это безвозмездный дар

Максимум, будем утешать себя такими мыслями, как "банкомат придумал армянин". Но, эти мысли из тех, что не материализуются.

2 часа назад, Mikasa сказал:

Я могу ошибаться,  но у сетевого государства нет армии. Нет милитаризации - нет страны и цивилизации. Это не мои слова, люди изучающие цивилизации говорят это. Сетевое государство обеспечиватся безопасным реальным(и) государством.

Не нужна армия своя. Нападать на нее классическим способом не могут. Это все в сети. Куда пушки стрелять будет, если граждане этого государства разброманы по всему миру?

[Mikasa]

11 hours ago, SUM said:

Не нужна армия своя. Нападать на нее классическим способом не могут. Это все в сети. Куда пушки стрелять будет, если граждане этого государства разброманы по всему миру?

Ну да по всему миру, в разных государствах, которые и обеспечивают физическое существование этих граждан,  а сетевое не может. По-моему могут напасть не классически в сети.