Кто такие армяне?

[VREZH]

Սամվել,մինչ ձեր ներկա փոստը կարդալը եւ droarm_ի մտքավորումը , ես նույնիսկ չէի պատկերացնում վոր հայության մեջ , չնայաց ներկա իշխանությունների ճիզերին մասնատելու գործում , իսկապես կան մարդիկ նման մտածելակերպով : Եվ եթե դուք լուրջ այդպես եք մտածում , ապա ճիշտն ասած դա շատ վոխբալի փաստ է , քանզի ինձ համար դուք մտածող եւ ազգասիրական ոգով լեցուն մի երիտասարդ էք որին վայել չէ ապազգային ( ավելի շուտ հակահայկական ) ուժերի ջրաղացին ջուր լցնել : Իրականում մեր ազգի պատմությունը ավելի լուռջ տեղ է զբաղեցնում համաշխարաին իրականության մեջ ՝ քան թույլատրված է խոսել , այդ պատճառն է վոր թույլ չի տալիս մարդկության մեծ մասի համար ճշմարտությունը իհայտ բերել : Ամեն դեպքում եթե նույնիսկ համաշխարաին պատմությունը նամանավանդ նրա հայկական սեգմենտը դեռ չէն բացել իր բոլոր գաղտնիքները ձեր առջեւ , խնդրանք ունեմ եղբայրական ՛ հայության մասին գրելիս ղեկավարվեք չվնասել սկզբունքով :

Հարգանքներով ՝ ՎՐԵԺ :

[Koreolan]

VREZH, ինչու՞ է քեզ թվում, որ պատմության նկատմամբ գիտական և ոչ սեփական ինքնասիրությունը շոյող սնապարծական մոտեցում ցուցաբերելը իր մեջ ապազգային կամ հակահայկական բան պարունակում: Ճիշտ հակառակը:

[VREZH]

VREZH, ինչու՞ է քեզ թվում, որ պատմության նկատմամբ գիտական և ոչ սեփական ինքնասիրությունը շոյող սնապարծական մոտեցում ցուցաբերելը իր մեջ ապազգային կամ հակահայկական բան պարունակում: Ճիշտ հակառակը:

[VREZH]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD

Вот она статья _ все факты с ссылками на первоисточники.

Для чего я создал тему?

Потому, что большинство иностранных ученых считают что армяно язычные племена пришли с запада, а армяне с этим не согласны.

[Koreolan]

Koreolan , к "сожалению" у меня рука не поднимается называть наукой то , что изначально возникло как увод от истины...

[VREZH]

[Koreolan]

Koreolan , не волнуйтесь , если Вы считаете , что грузимое сегодня есть истина в последней инстанции , то лично я не собираюсь Вас переубеждать...

[droarm]

Ребят спасибо всем за мнения, а Самвелу особая благодарность.

Меня особенно интересует вот что. Какие племена были основой при создании Армянского народа и эти народы пришлые или аборигенные?

[Самvел]

Սամվել,մինչ ձեր ներկա փոստը կարդալը եւ droarm_ի մտքավորումը , ես նույնիսկ չէի պատկերացնում վոր հայության մեջ , չնայաց ներկա իշխանությունների ճիզերին մասնատելու գործում , իսկապես կան մարդիկ նման մտածելակերպով : Եվ եթե դուք լուրջ այդպես եք մտածում , ապա ճիշտն ասած դա շատ վոխբալի փաստ է , քանզի ինձ համար դուք մտածող եւ ազգասիրական ոգով լեցուն մի երիտասարդ էք որին վայել չէ ապազգային ( ավելի շուտ հակահայկական ) ուժերի ջրաղացին ջուր լցնել : Իրականում մեր ազգի պատմությունը ավելի լուռջ տեղ է զբաղեցնում համաշխարաին իրականության մեջ ՝ քան թույլատրված է խոսել , այդ պատճառն է վոր թույլ չի տալիս մարդկության մեծ մասի համար ճշմարտությունը իհայտ բերել : Ամեն դեպքում եթե նույնիսկ համաշխարաին պատմությունը նամանավանդ նրա հայկական սեգմենտը դեռ չէն բացել իր բոլոր գաղտնիքները ձեր առջեւ , խնդրանք ունեմ եղբայրական ՛ հայության մասին գրելիս ղեկավարվեք չվնասել սկզբունքով :

Հարգանքներով ՝ ՎՐԵԺ :

[Самvел]

Ребят спасибо всем за мнения, а Самвелу особая благодарность.

Меня особенно интересует вот что. Какие племена были основой при создании Армянского народа и эти народы пришлые или аборигенные?

[VREZH]

Вреж джан, в том что написано я специально пытался ряд вопросов поставить в провокационном ключе, поскольку мне нужно было понять что об этом думают другие, но почему то никто ничего не написал. а вместо размышлений тема ушла в русло научность/ненаучность и т.д.. то что как зарубежные, так и наши историки страдают идеологизированностью, это факт.. но противоармянские силы более актуальны как проекция армянских слабостей. если за последние 20 лет у нас кроме общефилософских размышлений не вышло ни одного фундаментального труда по истории Армении, с применением современных достижений археологии, генетики, антропологии и т.д., как мы можем обвинять зарубежных исследователей? против их концепции надо выдвигать аргументы, аналогичные исследования, а не обвинения. серьезные исследования Еремяна, Капанцяна, Манандяна, Джаукяна так или иначе легли в основу теории ттого же Дьяконова, Пиотровского и т.д.--т.е.. Но в написанном исторический контекст менее важен. речь больше идет о сегодняшнем дне. а великое прошлое никак не гарантирует великого будущего. понимаете, когда я на стройках России вижу армян, некоторые с высшим образованием, некоторые талантливые художники, кто-то вор, алкаш, кто то безграничный альтруист и т.д., я не понимаю, как мы до этого дошли? какой толк от той самой истории если мы сегодня в таком состоянии? да, что-то как обычно хорошо, что-то плохо, возможно я больше склонен к меланхолии и пессимизму, возможно это из-за существования в диаспоре. армянская диаспора отделяется от центра ,которой сейчас может быть только Армения по модели расширяющейся Вселенной. мы живем изолированными галактиками,а еще точнее туманностями и мелкими сгустками в окружении более плотного пространства, разделены идейно на множество мелких идеологии и мироощущений. тут даже традиционно описанные схемы деления исчезают, а появляется тенденция, когда армянская диаспора просто становится носителем официальной идеологии страны проживания. или же при существовании в диаспоре идеализируются регионы рождения, регионы откуда предки, регионы "мужественные" и "немужественные". все эти деления и иерархии так или иначе существуют почти в каждом из нас. и это больше касается именно диаспоры, в Армении активно идет процесс становления гражданской нации.преимущество прошлых армянских государств это именно способность предложить некую идейную основу, которая объединяла и ассимилировала разные племена в единый этнос. а сегодня перед Арменией стоит более скромная задача-- а именно предложить ту идейную основу, которая способна объединить всех армян по настоящему в единую нацию. и эта идейная основа должна быть конкурентоспособной и не только национальной.

[VREZH]

я на стройках России вижу армян, некоторые с высшим образованием, некоторые талантливые художники, кто-то вор, алкаш, кто то безграничный альтруист и т.д., я не понимаю, как мы до этого дошли?

[VREZH]

армянская диаспора отделяется от центра ,которой сейчас может быть только Армения по модели расширяющейся Вселенной. мы живем изолированными галактиками,а еще точнее туманностями и мелкими сгустками в окружении более плотного пространства, разделены идейно на множество мелких идеологии и мироощущений. тут даже традиционно описанные схемы деления исчезают, а появляется тенденция, когда армянская диаспора просто становится носителем официальной идеологии страны проживания.

[VREZH]

Дроарм, практический каждый гавар исторической Армении это бывшее племя, а гаваров было порядка 200. подавляющее большинство из них это потомки тех, кто обосновался на Нагорье с эпохи неолита,т.е. 8 тыс. лет до н.э., когда началось активное засление нагорья по 1 тыс. до н.э.. надо отметить, что те самые мушки .которые по Дьяконову носители протоармянского языка, обосновались на нагорье еще в 12-11 веках до н.э.. впоследствии, с 7-6 вв. на нагорье, особенно на крайнем западе и крайнем востоке(Бардзр Хайк и Арцах-Утик) обосновались небольшие группы скифов, которые тоже влились в состав армянского этноса. последующие же волны миграции, будь то арабская, курдская или тюркская, уже не принимали участие в этногенезе армян и вытесняли с территории нагорья уже сформировавшийся этнос, имеющий представление -- вот именно вопрос в том, что до армян, не было ни одного этноса, объединяющего все нагорье.

[Таронеци]

Не стоит ковыряться в древней истории, пытаясь осмыслить современное состояние армянства, благо его корням несколько сотен лет всего и никакого отношения к этапу этногенеза нынешнее состояние не имеет. Все попытки распространить нынешнюю ситуацию и её причины на прошлое необоснованны.

Нет никакого этнического разнообразия внутри армян. Сложим всего два момента, которые, как бы, не вызывают возражений. Армяне сформировались именно на Армянском Нагорье. Регионом формирования и-е языковой семьи является всё то же Нагорье. Зачем же придумывать искусственные схемы заноса армянского языка некими и-е пришельцами, если они в любом случае являются пришельцами всё с того же Нагорья?

То, что усиленно втюхивается нам со всех сторон - это реальное самоутверждение закомплексованных отаров. Они готовы признать первородство покойных ныне египтян и шумеров, но признать то же самое за живущими сегодня армянами им влом. Именно этим, кстати, объясняется крайне низкая изученность древностей Нагорья, хотя в том же СССР с финансированием археологии проблем не было. Но даже Эребуни, который ну никак нельзя было не заметить, всё же старший современник Рима, тем не менее, был немедленно населён "урартами", хотя в клиньях авторы именовали свою страну "Ван" и их наследие немедленно было поделено на весь колхоз, даже северо-кавказцам досталось. И, тем не менее, последние находки Шенгавита и Арени упрямо двигают горизонт истории дальше в прошлое, Нагорье упрямо предстаёт в качестве центра формирования современного мирового уклада, основы современной цивилизации, пункт древнего демографического взрыва на основе революционных неолитических технологий. Не могло быть тут никаких внешних пришельцев, все пришельцы были только отсюда туда.

Кстати, всем рекомендую внимательно читать Геродота - большого друга армянского народа. Он от имени Дария повествовал, что царь фригийцев Пелопс был подданным его(Дария) прадедов и по их приказу завоевал то, что потом назвали в честь него Пелопонесом. Так откуда и куда двигались фригийцы? Вот в чём причина схожести(по мнению Геродота)армянского и фригийского языков, а вовсе не во вторжении фригийцев с запада.