Стукачество или гражданская сознательность?

[Sashiko]

Большой вопрос какое общество более зрелое, где обо всем надо побыстрее доносить, или где оно какие-то вопросы (из преступлений и правонарушений) решает внутри себя

плюс к этому..все таким мне непонятно, каким образом увязывается эффективность работы правоохранительных органов с таким кол-вом добровольных помощников. Да, иметь миллионы ментов на каждом углу - это плохо, но также плохо - иметь миллионы добровольных ""ментов", особенно,если скорее всего, не помогает радикально снизить уровень преступности.

[Grig]

есть еще один аспект, апер. Мне кажется нелья возводить это в ранг культуры что-ли. Не должен человек искать кого-бы заложить, чтобы почувствовать кайф.

И еще-тебе какспециалисту вопрос. При том, что считается, что в США доносительство -норма и почти культура, это принесло какой-то ощутимый результат? Штаты могут рассматриваться страной с невысоким уровнем преступности?

Криминогенная обстановка в США мне незнакома. Согласись, что в некотором роде доносительство - это как тот Кольт, который всех уровнял. Оно имеет профилактическое, превентивное значение. На реализацию преступного замысла серьезное влияние может оказать осознание того, что любой очевидец будет считать своим долгом сообщить в полицию.

[Таронеци]

То что американцы побоялись разводить костер где попало нахожу абсолютно адекватным. На досуге посмотрите, сколько людей гибнет от пожара в СНГ и в США.

[Zampano]

[Grig]

Порядок - это гут, нивапрос. Но, при культивировании стукачества, всенепременно найдётся гад(и не один), который будет использовать этот прекрасный и простой в реализации механизм в корыстных целях.

Так вот и говорю, что общество должно созреть. Где есть независимый суд, там всякие потуги лжедоносителей разобьются о скалы правосудия, с дальнейшим обратным эффектом для них в виде взыскания морального вреда и привлечения к уголовной ответственности за заведомо ложный донос и нарушение присяги в суде.

[Grig]

Вычеркните пожалуйста из списка Россию. Я сам подписывал статотчеты по состоянию преступности по региону в Москву. Пока срок давности за должностное преступление не вышел, многого не скажу, но отмечу, что в России идет вечная борьба с преступностью и никому не хочется писать реальные цифры, чтобы потом лишиться премий, должностей. Цифры пишутся такие, какие нужны Центру. Им тоже нужно отчитаться наверху.

Это раз. Второе, изнасилование и другие половые преступления имеют очень высокую латентность. Половина не обращается, половину разводят в дежурной части милиции. Ну и элемент нашей культуры: Сучка не захочет - кобель не вскочет. Как известно, в Штатах, в Европе совсем не так. По разбою могу сказать, что это двухобъектное особо тяжкое преступление и сверху была дана указивка разбивать объект преступной направленности, где это возможно. В итоге разбивки, мы получали причинение легкого вреда здоровья и открытое хищение чужого имущества. И волки сыты, и овцы целы.

Так что сравнение некорректно.

[Zampano]

Так что сравнение некорректно.

Вычеркиваем Россию, в остальном как?)

Я просто привел ради интереса, вот посмотрел и цифры по Армении за 2006г, официальная статистика

Убийства - 2,5

Изнасилование - 0,33

Разбой - 3,1.

Получены из расчета населения 3 млн.

[Гость]

Меня, знаете, что удивляет больше всего, почему-то все защитники стукачества и доносительства искусно и старательно обходят те принципиальные моменты о НЕИЗБЕЖНОМ ПСХИЛОГИЧЕСКОМ ПЕРЕРОЖДЕНИИ ОБЩЕСТВА победивщего стукачества, и вместо того, чтоб подумать об опасности и нежелательности этого, переходят на какие-то не существенные частности, а то и вовсе зомбированно пересказывают здесь какие-нибудь пропагандистские "сказочки", о том насколько свободными они себя чувствуют в америках и европах... свободными видимо от доверия к своим соседям, коллегам, согражданам, и даже к собственным детям, свободными от каких-дибо крепких человеческих привязанностей, свободными от подлинной теплоты в отношениях между людьми, свободными от настоящей дружбы и братства! :-)

Еще раз хочу повторить то, о чем уже писал ранее: общество победившего стукачества рано или поздно приходит к всеобщему взаимному отчуждению (даже детей от родителей! даже мужей от жен и жен от мужей!), начисто лишается каких-либо человеческих чувств и понятий, оно уже делает первый шаг к одичанию и утрате человеческого облика.

Я уверяю всех тут, если завтра к примеру в Америке (или в той же Западной Европе) объявят к примеру всех рыжих, или всех леворуких, или всех "ко стене мочащихся" преступниками, заслуживающими посадки на электрический стул, то общество стукачей будет только повизгивать от восторга (это ж сколько перспектив для стукаческой работы открывается! Yay!)

Потому что общество стукачей МОРАЛЬНО ПЕРЕРОЖДАЕТСЯ В ОБЩЕСТВО ЧУДОВИЩ, и это неизбежно! И это общество по сути дела готово в любой момент перейти к самому крупномасштабному самопожиранию, как только сложатся для этого удобные условия. А условия для этого рано или поздно СКЛАДЫВАЮТСЯ, поверьте!

Я просто хочу задать тем участникам форума, которые оправдывают и защищают политику насаждения всеобщего и тотального стукачества в обществе, один-единственный вопрос: НЕУЖЕЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ НОРМАЛЬНОЙ СИТУАЦИЮ, КОГДА ВАШИХ ДЕТЕЙ В ДЕТСАДЕ УЖЕ УЧАТ СТУЧАТЬ НА ВАС?!

Поймите же наконец: СТУКАЧЕСТВО ЭТО ЗЛО, РАЗРУШАЮЩЕЕ ДУШУ ЛЮДЕЙ, и "порядок" в обществе, купленный ценой стукачества и доносительства, это ПОРЯДОК КУПЛЕННЫЙ ЦЕНОЙ СДЕЛКИ С ДЬЯВОЛОМ!

И почему я относительно спокоен за Армению в плане стукачества, потому что армяне (по крайней мере большинство армян!) безошибочным внутренним моральным чутьем понимают истинную дьявольскую сушность стукачества, армяне понимают, что поошрять стукачей, это означает ГУБИТЬ ДУШУ СВОЕГО НАРОДА! А наказывать и даже физически уничтожать стукачей, это значит спасать душу нашего народа!

[Таронеци]

в России идет вечная борьба с преступностью и никому не хочется писать реальные цифры, чтобы потом лишиться премий, должностей. Цифры пишутся такие, какие нужны Центру. Им тоже нужно отчитаться наверху.

...сверху была дана указивка разбивать объект преступной направленности, где это возможно. В итоге разбивки, мы получали причинение легкого вреда здоровья и открытое хищение чужого имущества. И волки сыты, и овцы целы.

[Grig]

Не могу, конечно, утверждать, но процентов на 80 уверен, что ровно такие же факты(вполне возможно, что с другим словарным оформлением) имеют место в любых органах внутренних дел вне зависимости от политической системы. Вообще, профессиональная деятельность в любой отрасли удивительно схожа во всех странах.

Не знаю, просто общался с коллегами из Эстонии. Так у них такого маразма нету. Что есть, то и пишут, и никто никого не наказывает за цифры. А в России считается, что раз в зоне ответственности много преступлений, значит плохо работаете, при этом о социальных причинах преступности в целом по стране никто и не думает.

[Grig]

Вычеркиваем Россию, в остальном как?)

Я просто привел ради интереса, вот посмотрел и цифры по Армении за 2006г, официальная статистика

Убийства - 2,5

Изнасилование - 0,33

Разбой - 3,1.

Получены из расчета населения 3 млн.

За Россию спасибо, в остальном не знаю))

[Sashiko]

Оно имеет профилактическое, превентивное значение. На реализацию преступного замысла серьезное влияние может оказать осознание того, что любой очевидец будет считать своим долгом сообщить в полицию.

если действительно оказывает такое влияние, то тады да. Если не оказывает принципиального значения, то смысл? Кроме того, преступник, которого не останавливает страх наличия очевидцев, может решить устранять всех очевидцев и свидетелей.

[Prankster]

если действительно оказывает такое влияние, то тады да. Если не оказывает принципиального значения, то смысл? Кроме того, преступник, которого не останавливает страх наличия очевидцев, может решить устранять всех очевидцев и свидетелей.

[Grig]

если действительно оказывает такое влияние, то тады да. Если не оказывает принципиального значения, то смысл? Кроме того, преступник, которого не останавливает страх наличия очевидцев, может решить устранять всех очевидцев и свидетелей.

Бро, мы же не про маньяков тут ведем беседу)))

На самом деле я понял, что проблематика лежит в двух плоскостях: доносительство как превентивный, антикриминогенный институт и доносительство, как цель и смысл жизни индивида и общества в целом под соусом гражданской сознательности.

Последний случай - это, как мне кажется, клиника. И это к Пранкстеру)))

Статья 51 Конституции РФ, Пятая поправка американской Конституции и аналогичные конституционные нормы других стран предоставляют гарантии не свидетельствовать против себя и своих близких ( не доносить на них). Если в обществе насаждается культура доносить на своих близких, то это антиконституционно и аморально. Если конечно, речь не идет об отце, который по вечерам насилуют свою малолетнюю дочь и жена не сообщает об этом...

И грань тут очень тонкая... Обокраденный Шпак был уверен в своей правоте, когда стучал на инженера Тимофеева Шурика о том, что тот в дом живого царя вызвал.

[Sashiko]

Бро, мы же не про маньяков тут ведем беседу)))

На самом деле я понял, что проблематика лежит в двух плоскостях: доносительство как превентивный, антикриминогенный институт и доносительство, как цель и смысл жизни индивида и общества в целом под соусом гражданской сознательности.

Последний случай - это, как мне кажется, клиника. И это к Пранкстеру)))

вообщем да, но человеческая натура одинакова и если поощрять, то клиника может стать станет нормой. Это собс-но то, о чём говорит Ара.

Ну и вопрос про практический смысл открыт