Удины

[Ardzan]

"Женщина, сидящая перед домом, в традиционном костюме и головном уборе, закрывающем нижнюю часть лица. Удинка. Селение Варташен. Армения. 1883 г."

http://kvkz.ru/foto/1556-zhenskie-liki-kavkaza-xix-v.html

Не совсем понятно, - почему Варташен помещен в Армению... Или в XIX веке на территории Армении был другой удинский Варташен?

Кстати, пусть не смущают фотографии якобы "азербайджанок" XIX века на странице. Это шемахинские и бакинские татки.

[Grig]

Кстати, пусть не смущают фотографии якобы "азербайджанок" XIX века на странице. Это шемахинские и бакинские татки.

ну да, особенно эта... хотя бы по одежде- молодая мусульманка с открытыми волосами..нереально... либо иудейка, либо скорее всего армянка

[Harib]

А те, которые григорианцы - живут в России, и станут русскими.

[GrantB]

Григорианство (григорьевщина) - раскольническое движение, существовавшее в Русской Церкви в 20 - 40-е гг. XX века. Оно возникло в трудное для Церкви время в условиях крайней разобщенности между епархиями и церковной властью. В те годы, до конца 20-х годов, еще не был решен вопрос правового положения Русской Православной Церкви в Советском государстве, что не позволяло созвать Собор для определения позиций Церкви и налаживания управления церковными делами. При нелегальном положении Церкви трудно было обеспечить канонический, законный принцип передачи церковного руководства и сохранить целостность Церкви, избежать разномыслий и расколов. Но сближение Церкви с государством в эти годы таило в себе опасность оттолкнуть от истинной Церкви верующих, полагавших, что Церковь не может признать "безбожную власть".

[Ardzan]

ну да, особенно эта... хотя бы по одежде- молодая мусульманка с открытыми волосами..нереально... либо иудейка, либо скорее всего армянка

[Grig]

Красивая девушка....

Присмотритесь, на фотке меленько написано "бакинская татарка 1863". Так что это апшеронская татка-мусульманка.

"Татарами" официально русские никогда не называли ни армян, ни иудеев. А вот татов(парсов) - называли в одной куче с закавказскими туркменами и пр. тюркоязычными и нетюркоязычными племенами исповедовавшие ислам на территории исторического Ширвана. Хотя на бытовом уровне русские их всегда кликали "персюками"...

увидел, не спорю... но слишком вольготно одета для мусульманки... странно

[Ardzan]

Образец удинского языка и народного творчества:

Не судить сторого...

Внешность у чела, по моему, типичного армянского сельчанина...

[СолнЫчка]

Типичный кавказский язык

А дядька, действиетльно на армянина похож :biggrin:

[K Parviz]

увидел, не спорю... но слишком вольготно одета для мусульманки... странно

[K Parviz]

Внешность у чела, по моему, типичного армянского сельчанина...

[sarhan]

Целые удинские районы были насильно отуречены в 18 веке

Известно, что Кырзан это село, утопающее в тополиных зарослях на берегу реки Кура напротив Тавушского района Армении. Армяноязычные удины были изгнаны оттуда ещё в 1905-06 годах.

Сейсулан в Мартакерсткой районе также оказался в зоне азерской оккупации и его армяноязычное удинское население разбросано по всей Армении и по всему миру.

Помимо прочего есть удиноязычные удины из горной Албании (Варташен, Куткашен, Нидж) - они живут компактно в каком-то селе рядом с Баграташеном на самой границе с Грузией.

Этих людей надо собрать воедино, тех из них, кто хочет держать культуру и язык. Поселить в одном - двух сёлах рядом, чтобы плодились...

[sarhan]

у них сейчас свой, отдельный католикосат, скорее всего либо перевели на свой, либо на русском ведется богослужение

Не думаю, что им разрешат читать молитвы или просто знать армянский.

Дело в том, что знание языка - автоматом приводит к любви к языку, и соответственно к этому народу.

Не думаю, что азики этого не понимают и допустят хоть каплю лояльности по отношению к армянскому языку и тем более к народу.

Знание языка, особенно в столь чувствительноой сфере, в обязательном продяке приводит к лояльности.

[sarhan]

в общем покопался в своей генеологии, и с достаточно большой долей вероятности можно сказать, что бабушка по отцовской линии была потомком арменизированных удин из авана Крзен или Кырзан, в общем- то очень неожиданно, но собственно показывает, насколько сильно были переплетены судьбы армян и удин. вообще удин жалко, хоть и жалость вещь противная, но этот маленький народ постигли уж несоразмерные катастрофы. К концу 17 века число удинских сел доходило до 20-30, часть из них было насильно исламизированы, остатки слились с армянами Бун Агванка. В 19 веке помимо Ниджа и Варташена были еще несколько сел, где жили тюркоязычные удины, сохранявшие христианскую веру, прежде всего в селах Джорлы, Султан Нуха и т.д. Во время армяно-татарской резни, как и вторжения турецких войск в 1918 году, удины наряду с армянами подвергались резне. Аз-цы любят говорить о том .что дескать они потомки албан и могут претендовать на их наследство. при этом часто любят приводить письмо удин Петру первому, где они пишут мы удины из нации Агван, что должно служить доказательсвтом тому, что албанцы сохранялись до 19 века и только злой дядя Грибоедов их уничтожил и т.д. Однако в письме дальше описывается, как соседние мусульмане насильно заставляли принимать удин ислам, иначе подвергая их села уничтожению, отрезая язык и прочие неприятные подробности.

Что касается удин в восьмидесятые годы, то часть из них сильно пострадали и около 200 удин бежали вместе с армянами в Армению, в основном в села Баграташен, Дебедаван. Были также угрозы полного выселения Ниджа и Варташена .но вдруг вспомнив албанский миф решили как бы остановиться на этом. Сейчас удин с армянскими фамилиями, которые сотались в Нидже или Варташене, постоянно мучает МНБ и прочие госструктуры, прослушиваются телефоны и т.д.

Насчет языка удин .он относится к лезгинской группе и в этом не может быть никаких сомнений. Антропологический они действительно похожи на армян, да и формировались удины, судя по всему на основе кавказских и "сарматских" элементов, поскольку нельзя забывать сильное присутствие восточно-иранских племен (скифы, сарматы, аланы) в бассейне Куры.

Сегодня заметно определенное настороженное отношение как к армянам, так и азербайджанцам и прочим соседним народам. настороженные отношения с армянами отчасти связаны с тем, что имея так много общего,при более тесных контактах они бояться легко ассимилироваться. еще один важный пункт .это преследование в Аз-не удин, если они или родственники имеют какие то связи с армянами. Еще один пункт .это боязнь, что "больше" народы могут просто использовать их в своих целях, что в принципе оправдано.

[sarhan]

Возможно армяне равнинной зоны северо-востока НКР имеют удинское происхождение. Автор говорит о Сейсулане, но, возможно, сюда же можно отнести такие древние равнинные армяноязычные оазисы:

САРОВ (армянский до 88 года, откуда происходит родом уважаемый Армен-хай с нашего форума)

Армянские оазисы большой Мингечаурской зоны, вырезанные во время турецкого вторжения 1918 года (эти что на карте и дальше на восток в сторону Агдаша (Ареша))

Если есть (и дай бог будут) талышские оазисы в Мугани - Сальяны, Имишли, и т.п., то и нам необходимо помнить о нашем и удинском наследии в равнинном Ширване и равнинном Утике.

[СолнЫчка]

У удин сейчас,к сожалению,нет католикосата.Библия,насколько я знаю,еще не переведена полностью на удинский язык.Но некоторые книги переведены (Руфь,Иона)."Отче наш" удины читают на удинском.

азерпропаганда гласит что у них свой отделльный католикосат, жаль, что это не так,

это их уберегло бы от азербайджанизации

В Нидже и Варташене сейчас нет удин с фамилиями на -ян.Кстати,сейчас от удин можно все чаще услышать,что они не армяне и не азербайджанцы,а отдельный народ.

Они были изгананы как армяне, и сейчас живут в Армении и продолжают называть себя удинами

Из Куткашена (самого города) удины никуда не бежали,т.к. их там не было.

А куда они делись? Если Куткашен - удинский населенный пункт