Сожженная заживо

[СолнЫчка]

ок, Вреж, все просто.

но непросто одно - донести до вас то, что не о нравах, царящих в закрытых обществах идет речь, а совершенно о другом,

Подробности в постах выше.

[VREZH]

ок, Вреж, все просто.

но непросто одно - донести до вас то, что не о нравах, царящих в закрытых обществах идет речь, а совершенно о другом,

Подробности в постах выше.

[Гость]

вообще то, я предполагал, что мы тут будем обсуждать "их нравы",а не то, что дала-не дала, одна женщина или их много? Если могло случиться с 7-ю , то и с одной тоже может. Отношение к женщине, ее роль в обществе, то, как они сами это воспринимают и т.д.

Время летит очень быстро, и лет 100 назад такое было сплошь и рядом. Нам трудно оценивать действия людей в разрезе 100-летней давности, у них другие моральные принципы и жизненные ценности. В этой истории описана жизнь в деревне, которая отстала от нас лет на 200. И именно в разрезе надо все это рассматривать.

[kibrit]

вообще то, я предполагал, что мы тут будем обсуждать "их нравы",а не то, что дала-не дала, одна женщина или их много? Если могло случиться с 7-ю , то и с одной тоже может. Отношение к женщине, ее роль в обществе, то, как они сами это воспринимают и т.д.

Время летит очень быстро, и лет 100 назад такое было сплошь и рядом. Нам трудно оценивать действия людей в разрезе 100-летней давности, у них другие моральные принципы и жизненные ценности. В этой истории описана жизнь в деревне, которая отстала от нас лет на 200. И именно в разрезе надо все это рассматривать.

[СолнЫчка]

вообще то, я предполагал, что мы тут будем обсуждать "их нравы",а не то, что дала-не дала, одна женщина или их много? Если могло случиться с 7-ю , то и с одной тоже может. Отношение к женщине, ее роль в обществе, то, как они сами это воспринимают и т.д.

Время летит очень быстро, и лет 100 назад такое было сплошь и рядом. Нам трудно оценивать действия людей в разрезе 100-летней давности, у них другие моральные принципы и жизненные ценности. В этой истории описана жизнь в деревне, которая отстала от нас лет на 200. И именно в разрезе надо все это рассматривать.

Сум, когда мне пытаются скормить концентрированное нечто, я всегда напрягаюсь и пытаюсь понять причину этой кормежки.

очевидно, что в каждом обществе своя система и методы сохранения традиционного образа жизни и приверженности к устоявшися ценностям. Ну и, естественно, что это предполагает свою же систему наказаний за ослушание.

У нас перестали сжигать, забивать камнями, не знаю там, подвергать остракизму .... но не потому что мы стали гуманнее, а потому что изменилась система ценностей, а значит и наказывать, собственно не за что - не более того.

Если 100 лет назад за, условно говоря, внебрачного ребенка можно было быть наказанной за блуд, а 30 лет назад просто быть объектом сплетен и определенных психологических затруднений для ребенка за пустую графу об отце, то сейчас это не только нормальное явление, но и поощряемое

Не розги отменили, а изменили отношение к самому явлению.

У них такой быт, такая система ценностей, которые обладают как положительными, так и отрицательными сторонами.

И о положительном и об отрицательном в их быте и системе ценностей могу привести массу примеров из реальной жизни, а не из концентрированного слива ужастиков.

Другой вопрос, что в данном рассказе все чересчур утрировано с одной очень узкопаравленной целью - палестинцы плохие. Они истязяают своих женщин и презирают евреев (кстати, этот момент сильно выпадал из общей канвы и понятно зачем его туда ввели, непонятно только зачем так топорно)

[VREZH]

Если 100 лет назад за, условно говоря, внебрачного ребенка можно было быть наказанной за блуд, а 30 лет назад просто быть объектом сплетен и определенных психологических затруднений для ребенка за пустую графу об отце, то сейчас это не только нормальное явление, но и поощряемое

[СолнЫчка]

Аревик , карелиа иманал ум кохмиц ?

айснкн?

[VREZH]

Кто автор поощрений ?

[СолнЫчка]

Кто автор поощрений ?

само общество и государство

не раз была свидетелем (и рекомендателем тоже), когда женщине, которой за 30-35 и замуж не светит говорят:

- чо сидишь дома? ереха бер паи.

а той, которая родила, уже не забивают камнями, не отворачивают лица, а приветственно говорят "апрес, чишт ес арел"

а государство выделяет субсидии женщинам, которые в одиночестве родили детей и воспитывают их.

100 и даже 50 лет назад это было невозможно ....

кто же виноват, что потенциальные мужья женщин за 35, которые так и не вышли замуж - погибли на войне или эммигрировали из страны?

Демографический кризис, однако

[VREZH]

само общество и государство

не раз была свидетелем (и рекомендателем тоже), когда женщине, которой за 30-35 и замуж не светит говорят:

- чо сидишь дома? ереха бер паи.

а той, которая родила, уже не забивают камнями, не отворачивают лица, а приветственно говорят "апрес, чишт ес арел"

а государство выделяет субсидии женщинам, которые в одиночестве родили детей и воспитывают их.

100 и даже 50 лет назад это было невозможно ....

кто же виноват, что потенциальные мужья женщин за 35, которые так и не вышли замуж - погибли на войне или эммигрировали из страны?

Демографический кризис, однако

[СолнЫчка]

Ммм...да . Не знаю Аревик , вот перед глазами третье ( четвертое) поколение подобного эксперимента растёт... Что сказать , безотцовщина плодит только безотцовщину... Аствац воч ани менк эл руснери орн энкненк...

ничем не могу помочь :biggrin:

ни одна безотцовщина, ни одна псевдомораль, ни одно причитание типа "Аствац воч ани менк эл руснери орн энкненк" не достойно права женщины на материнство, на счастье и на семью. остутствие которой может быть обсуловлено объективными и субъективными причинами внешнего мира.

Возвращаясь в самому рассказу, там все гораздо хуже, чем простая безотцовщина, которая порой во сто крат лучше иной отцовщины :sleep:

[Гость]

ничем не могу помочь :biggrin:

ни одна безотцовщина, ни одна псевдомораль, ни одно причитание типа "Аствац воч ани менк эл руснери орн энкненк" не достойно права женщины на материнство, на счастье и на семью. остутствие которой может быть обсуловлено объективными и субъективными причинами внешнего мира.

Возвращаясь в самому рассказу, там все гораздо хуже, чем простая безотцовщина, которая порой во сто крат лучше иной отцовщины :sleep:

[kibrit]

согласен, и слава богу теперь другие времена. Во многих случаях лучше оставаться одной, чем замуж за кого попало. А иметь ребенка, воспитывать его, право каждого.

Я тоже давал такие советы.

[СолнЫчка]

Ты не учел одного, любовь делает ребенка, но не только пиписька. Что совокупление первый признак проявление высшей любви, а не только природное требование продолжения рода или удовлетворение животного, надо заметить приятного инстинкта. У женщины должно родиться дитя любви, а не похоти, разврата или осознанной необходимости.

ты прав, в идеале так и должно быть, но в жизни случается всякое и по-разному.

между любовью и похотью-развратом-осознанной необходимостью лежит целая гамма промежуточных чувств, состояний, событий и раскладов.

Да и сама жизнь, далека от идеала.

вопрос-то собственно не в женщине и в том, как это случилось, а что еще лет 100 назад за "незаконную" беременность общество бы убило ее (либо она сама, либо ее родня), 50 лет назад - общество бы оставиле ее в живых, однако максимально затруднило бы жизнь ей и ее ребенку отказало бы в членстве, сейчас - ей бы ничего не было бы.

Ну и под занавес, скажу тебе, что ребенок в первую очередь должен быть любим по факту рождения, а не по следствию чей-то любви (эт я с точки зрения самого ребенка и всей его последующей жизни)

[Гость]

а давайте с другой стороны посмотрим.

Показаны два общества:

1. "дикий восток" - женщину пытаются убить ее же родственники, сжигают, она не умирает, мать узнав про это решает добить ее и приносит яд. Она как мусор валяется на больничной койке и даже санитарка брезгует к ней прикасаться и только за волосы потянув моет под душем , чтоб "мусор" не сильно вонял.

2. "добрый запад" - узнав про несчастную, совершенно бескорыстно, рискуя жизнью западная женщина спасет ее, бесплатно отвозит к себе на "добрый" запад. Бесплатно ее там лечат, кормят и поят, дают образование и пристраивают в семью.

Я не знаю, насколько правдив рассказ про "дикий восток", но я знаю, что "добрый запад" так поступает крайне редко и по отношению к очень незначительному числу людей. Я таких не видел. Отсюда, могу предположить, что и на "диком востоке", это крайне редкий случай.

Противопоставлены два общества, якобы с целью, показать как западные благотворители самоотверженно работают и отрабатывают свои гранды. На самом деле, это им не удалось. Материал слишком политизирован, слишком много штампов и показухи. Потратили сотни тысяч долларов и спасли одну женщину, а я бы дорогу построил в эту деревню и может даже школу.