Переговорная Хеллера

[Romeo11]

[купировано] какие кофедерации вы тут обсуждаете не пойму, это все хорошо конечно, но столько мелочей, что любой момент может все рухнуть и что в конце концов вы что психологи для них чтоли чтобы решать ихние [купировано]?

Давайте честно [купировано], если что то обсуждать, то конкретно

Вы нам признание - Мы вам это и фисе разошлись пути дорожки

а нет, так нет, уж лучше думать как реформы в Армении провести, экономику поднимать, диаспоры деньги польются, люди начнут возвращаться, смотим пример Грузии, а этих не надо смотреть конфедерация и условия о которых вы говорите у них еще лет 100 не будет, дыра, которая без нефти я так надеюсь станет зимбавбе

[ZIDANE]

Что-то я не замечаю прений по докладу. Продолжается "у кого, что болит". Расцениваю молчание, как знак согласия, но хотелось бы деталей.

[ZIDANE]

Ала эрмени джан какие кофедерации вы тут обсуждаете не пойму, это все хорошо конечно, но столько мелочей, что любой момент может все рухнуть и что в конце концов вы что психологи для них чтоли чтобы решать ихние комплексы и бредовые идеи про туран?

Давайте честно ала, если что то обсуждать, то конкретно

Вы нам признание - Мы вам это и фисе разошлись пути дорожки

а нет, так нет, уж лучше думать как реформы в Армении провести, экономику поднимать, диаспоры деньги польются, люди начнут возвращаться, смотим пример Грузии, а этих не надо смотреть конфедерация и условия о которых вы говорите у них еще лет 100 не будет, дыра, которая без нефти я так надеюсь станет зимбавбе

[Harry Haller]

... уж лучше думать как реформы в Армении провести, экономику поднимать, диаспоры деньги польются, люди начнут возвращаться, смотим пример Грузии, а этих не надо смотреть конфедерация и условия о которых вы говорите у них еще лет 100 не будет, дыра, которая без нефти я так надеюсь станет зимбавбе

[Romeo11]

Вы, наверно, не прочли мой доклад. Жаль, я так старался.

я прочел ваш доклад

[ZIDANE]

Вы, наверно, не прочли мой доклад. Жаль, я так старался.

[Romeo11]

я прочел доклад, но так и не понял, почему цели для обоих обществ одинаковые, а уступки должна делать только одна сторона

[Harry Haller]

Хеллер, вот видите. И это еще не самые радикальные товарищи, есть гораздо хуже . И их можно понять. После Баку, Сумгаита, Мараги, войны и 20 лет нацисткой пропаганды... Поверьте то что предлагаем мы, ЛФПА подвергается уничижительной критике в армянской среде. А тут вы хотите чтобы мы, либералы Армении, согласились на ваши тезисы. Давайте будем реалистами, сколько можно смотреть назад, когда необходимо идти вперед. Все это мы уже проходили с вами ведь в Нахиджеване и НКАО. Хватит жить прошлым, необходимо одуматься и не сужать поле диалога, а наоборот говорить по всему спектру региональных вопросов и проблем и не только армян и азеро-турков, но и других народов. С такими как Ромео вам вряд ли удастся договориться.

[Архимед]

Добрый вечер, Harry Haller. В этой теме у меня нет постов, поэтому, если разрешите, напишу больше всех.

Прежде всего, хочу отметить, что кроме переговоров на высшем уровне, редких встреч представителей обеих общин, различных конференций, круглых столов, интервью и статей наших и ваших политиков, политологов и политиканов, есть еще интернет-форумы. Хоть в форумах участвует мизерная доля от населения наших стран, они, тем не менее, с достоверностью 90% отражают настроения и чаяния своих народов. За редким исключением содержание сообщений носит непримиримый и категоричный характер.

Вы думаете, что если Архимед издевается в своих креативах и стишках над азербайджанскими лидерами, политологами, учеными, отдельными форумчанами, то он плохо относится к азербайджанскому народу? Нет. Все нации и народы достойны уважения. Мои примитивные сочинения - это обыкновенная реакция. На человеческую глупость, на фальсификацию истории, на наглую ложь, наконец на оскорбления личного характера в ЛС со стороны анонимных азюзеров.

Я могу и на своих писать аналогичные вещи, но в наших СМИ нет "Анекдоты про Азербайджанский МИД", наше население спокойно реагирует на приезд азербайджанцев в Ереван или Арцах, у нас нет феномена наподобие " гейдаризации пушкиниады", памятникомании или идолов в виде 160 метрового шампура. У нас на форуме нет тем типа " Сукины дети Южного Кавказа", "Вонючие азербайджанцы", " Предательство у азербайджанцев в крови", " Азербайджанская подлость", и т.п. У нас есть темы "Ущербно-наглые фальшивки", "Геняльные высказывания", "Будапештский козел" и т.д. Я что хочу сказать? Если мы критикуем отдельные явления, действия и слова конкретных личностей, отдельные публикации или псевдонаучные опусы, то в Вашем обществе, и это отражено во всех сферах, происходит тотальное оскорбление и глумление над целым народом. Мол вся армянская нация такая-сякая.

Я понимаю, Вы сейчас будете листать весь ОА, чтобы найти противоречие в моих словах, но даже если что-то найдете, это будут единичные случаи, не замеченные нашими модераторами. У нас нет оскорблений целого народа, унижения достоинства целой нации, а у Вашего руководства, СМИ, НАНА и т.д. по списку - это поставлено на конвейер, это государственная, обильно орошаемая финансами целевая программа.

Путин или Медведев при встрече с Саакашвили вряд ли подадут ему руку, а народы России и Грузии в целом относятся друг к другу хорошо. Саргсян и Алиев часто встречаются и жмут друг другу руки, а их народы находятся в состоянии вражды, доходящей до ненависти. Интересно выходит, да?

Я не знаю ни одного армянина, ни в реальной жизни, ни в интернете, который бы согласился, чтобы Карабах был в составе АР даже на правах наиширочайшей, трескающейся по швам от полноты, автономии. И это неудивительно, если объективно оценить всю хронологическую и событийную последовательность, начиная с 1988 года и кончая сегодняшней оголтелой риторикой и шагами Вашего Президента, его окружения, зомбированием и оболваниванием населения посредством всех институтов и инструментов власти.

Мне смешно даже рассматривать постулат о заселении Карабаха армянами в 19 веке, когда я сам был на кладбище в родовом селе и лично лицезрел армянские надгробия возрастом 5-6 столетий. А чего стоят неоисторицизмы типа "хачдаш", " Каланкатлы", " Учмуэдзин"! И это вбрасывают солидные ученые и политики и массово подхватываются учителями, воспитателями детсадов, всем населением, в т.ч. Вашими форумчанами.

Мое мнение, - чтобы начать путь к примирению и компромиссам, Азербайджану и азербайджанскому народу в первую очередь следует начать избавляться от известного в психологии комплекса ( не буду его озвучивать, сами догадаетесь), который проявляется во всех выступлениях Вашего Президента, во всех СМИ, научных , литературных, околонаучных и окололитературных трудах, и в большинстве постов азербайджанских юзеров. Плюс оголтелая антиармянская истерия в исполнении тех же вышеуказанных источников. На таком фоне путей примирения не вижу. Пока не сменится режим в Азербайджане и векторы его внутренней и внешней политики не повернут на 180 градусов, статус -кво сохранится. На сегодняшний момент задача Армении- готовиться и ждать. Задача Азербайджана - или признавать право Карабаха на суверенитет, или начинать войну с непредсказуемой реакцией мирового сообщества и неизвестным концом.

К сожалению, мы хоть тысячу страниц испишем в этой теме с участием десятков армян и одного азербайджанца, ни к чему не придем. Точно таким же было мое неучастие в популярной теме "Мир в обмен на мир" из-за ее изначальной бесперспективности на данный момент. Сожалею, что не могу выписать рецепт разрешения нашего конфликта. Но хочу закончить последней фразой: Мне хочется не креативы писать на форумах, а стихи о любви. Всего Вам доброго.

[ZIDANE]

Знаете в чем моя проблема? Я имею дело с тремя категориями армян: 1. Армянские армяне 2. Неармянские армяне 3. Бывшие азербайджанские армяне. Очень трудно, так как замечаю, что мнения и интересы категорий иногда не совсем совпадают. Выбора нет. Даренному офису в зубы не смотрят

[ZIDANE]

Районы не годятся вам, Федерация нам

[v1ss]

Что-то я не замечаю прений по докладу. Продолжается "у кого, что болит". Расцениваю молчание, как знак согласия, но хотелось бы деталей.

[ZIDANE]

Тут дело не в демократии или авторитаризме, тут дело в том, насколько власть справедливо распределяет ресурсы, которые по конституции принадлежат всему народу.

[Арарат]

ОК. Постараемся продолжить без эмоций. Я в вашем же стиле, но несколько короче могу расписать риски и опасности, подстерегающие ЛЮДЕЙ во время реализации Вашего плана:

тезисно: Территориальная целостность, возвращение беженцев в зону конфликта, с соблюдением прав уже заселивших эту зону граждан

Кто будет соблюдать права? Каковы гарантии? Вариант "мамой клянусь" не катит. А вот распишу ка я один из вариантов, который может произойти в условиях ненависти и настроения реваншизма, превалирующих в вашем обществе:

1. Выводятся войска.

2. Заселяются беженцами.

3. Ваши устраивают резню парочки новых азербайджанских сел.

4. Международный шум.

5. Наши оправдываются, да не тут то было.

Можно другой вариант, если хотите, с точностью до наоборот.

Не думаю, что Вы именно этого хотите. Или все-таки этого?

, свободная экономическая зона на базе широкой автономии,

О какой широкой автономии идет речь? Где она расписана? как её посмотреть? Где законы её регламентирующие?

сухопутная связь с РА, в рамках открытия всех границ и разблокирования всех коммуникаций, допускаю в первое время двойное гражданство (РА и АР) для жителей Карабаха (потом люди сами определяться), законодательное закрепление минимума разовых и ежегодных инвестиций (% от ВВП АР), а также конкретного плана социально-экономического развития Карабаха на 3 пятилетки и обязательств РА в связи с этим...

На счет обязательств. Вариант "мамой клянусь" отметаем. Так чем клянуться будет ИА? И что это за план? Где он? В чем заключается? Что сначала - вывод войск и выдача на гора территории, а потом вымаливание плана или все же наоборот?

Это так - навскидку. Конечно, же есть куча деталей, которые не упомянуты и не обозначенны.

[Harry Haller]

Мое мнение, - чтобы начать путь к примирению и компромиссам, Азербайджану и азербайджанскому народу в первую очередь следует начать избавляться от известного в психологии комплекса ( не буду его озвучивать, сами догадаетесь),