Армяне и русские, Армения и Россия

[Prankster]

Построить нужно нормальную АЭС или две и вообще отказаться от газа, как Швеция. Вот такой бы стратегический прожэкт воплотить, а не думать, как каракалпаков на Азербайджан натравить

[Larasha]

Построить нужно нормальную АЭС или две и вообще отказаться от газа, как Швеция. Вот такой бы стратегический прожэкт воплотить, а не думать, как каракалпаков на Азербайджан натравить

Тогда начнут расти цены на электричество. АЭС тоже в совместном пользовании. И новую строит Россия.

[Romeo11]

Построить нужно нормальную АЭС или две и вообще отказаться от газа, как Швеция. Вот такой бы стратегический прожэкт воплотить, а не думать, как каракалпаков на Азербайджан натравить

а откуда бабосы? эту то и то незнаю когда построят

[Prankster]

Тогда начнут расти цены на электричество. АЭС тоже в совместном пользовании. И новую строит Россия.

[Prankster]

а откуда бабосы? эту то и то незнаю когда построят

[Geon]

насколько знаю у Армении переизбыток электроэнергии и когда запустят новую АЭС , совсем ее некуда будет девать, на экспорт глупо рассчитывать, все равно там политика все решает, в чем то и правильно, что надо свой внутренний рынок развивать, только при условии что цены искусственно не будут завышаться, а это уже под большим вопросом((

[Prankster]

насколько знаю у Армении переизбыток электроэнергии и когда запустят новую АЭС , совсем ее некуда будет девать, на экспорт глупо рассчитывать, все равно там политика все решает, в чем то и правильно, что надо свой внутренний рынок развивать, только при условии что цены искусственно не будут завышаться, а это уже под большим вопросом((

[GrantB]

Более осуществимая, во всяком случае, чем развал Азербайджана

[Самvел]

ну и тема!! сначала братские народы Армении и России, потом индусы, потом братство с шумерами, ну и в конце как всегда после такого винегрета--газовый разряд)))

что касается ситуации с Россией, то у нас какое-то ненормально обостренно чувство к данной теме. Это следствие того, что деятели армянского освободительного движения, а впоследствии и народ, к русским относились с особым чувством, связывая с ними мессианские надежды. вообще мессианские надежды для стали появляться в Армении с потерей независимости, когда усилился гнет мусульманских правителей. Наиболее ярко это зафиксировал Рубрук, который сталкивался с пророчеством о спасении Армении христианским королем и победой на иго агарян и т.д. Сначала эти идеи связывались с франками(католиками Западной Европы), все основные миссии с призывом о помощи против турок или персов отправлялись в Рим, вплоть до 17 века. Потом произошла переориентация в русскую сторону, что связано не только с миссией Ори, но и активизацией деятельности джугинских купцов и в Московии. А к началу 18 века Россия значительно приблизилась к Армении, мессианские идеи тут же дали мощный всплеск национального самосознания и протеста против власти мусульман. То же восстание в Карабахе, Сюнике в 1720-1730-ых г.г. было связано во многом с этим феноменом. Петр Первый же фактический воспользовался услугами армян, которые смогли отвлечь значительные силы турок, вторгшихся в Закавказье-- это цифра составляет порядка 50-70 тыс. турецких солдат. В это время Петр спокойно присоединил к России побережье Каспия, ну а дальше идти на помощь армянам не решился. Во время восстания против турок Арцах и Зангезур истратили огромные человеческие ресурсы. Это, собственно, и сделало возможным последующее подчинение Арцаха и Сюника тюркскими ханами, да и вообще опустошение огромных пространств восточной Армении. отчасти это также связано с походами лезгин, вообще эта тема очень малоисследована, но лезгины для восточной Армении и Грузии стали настоящим бичом божьим. огромное количество армянских населенных пунктов как раз перестают существовать именно с конца 17- первой половины 18 веков. Это тенеденция, на которую невозможно не обратить внимания-- в Лори, Тавуше, Гардманке, Карвачаре, Вайоц Дзоре, бассейне Севана(Сотке, Гехаркунике), окрестностях горы Арагац и т.д--везде подавляющая часть последних эпиграфических надписей датируются концом 17-первой половиной 18 веков.

После открытой поддержки армянским населением русских, которые были врагами Персии(а тогда это носило и весьма сильную религиозную окраску), а потом и Турции, настроило мусульман очень враждебно к армянскому населению. Ряд правителей Персчии, как и местных ханов пытались исправить эту ситуацию, но в целом она только нагнеталась, что постепенно приводило к вытеснению армянского населения. Поэтому поддержка русских выходила только боком для армян и судьбы Армении в целом вплоть до постепенного присоединения северо-восточной Армении к России. Бомбой замедленного действия стала с одной стороны поддерживаемая Россией до этого политика поддержки плана независимости Армении, с другой ее отказ это осуществить на деле сначала в Карабахе, затем и после присоединения Еревана и Нахиджевана. ну а затем то же самое повторилось в Западной Армении, только вот на этот раз наряду с религиозным фанатизмом не только местные "князьки", но и весь государственный аппарат Османской империи вооружился против армян новыми идеями имперского шовинизма и пантюркизма. в Российской империи также протекали подобные процессы, поскольку она сталкивалась с новыми проблмами, решать которые новыми способами не желала--в результате на госуровне воцарился великодержавный консерватизм, который каждое новое политическое явление стало заносить в список врагов. тут то и попались армяне, с наивными мечтами о свободе, братстве народов и бескорыстной помощи России угнетенному армянскому народу, что декларировалось официальными властями до этого. Но это прокатывало со славянами, которые были для русских "братскими" народами, а для русских армяне были в лучшем случае христианами, причем НЕ православными, и на такое отношение не имели права рассчитывать по определению. Вообще для рядового русского человека армянин никогда не воспринимался как братский народ, близкий народ, бытовое отношение известно всем. А вот бытовое отношениесо стороны армян другое--к русским относятся с особым пристрастием и искренней любовью, что например встречается до сих пор в сельской местности, и очень хорошо отражено в фильме "Почему шумит река." Именно это чувство выдает собственно и природу отношений армян и русских, сложившуюся изначально. Сначала армянская интеллигенция(Х. Абовян и т.д.), а затем и русская официальная пропаганда создали образ русского-освободителя, глубоко укоренившийся в народе. затем дашнакцутюн, столкнувшись с откровенной враждебностью царских властей, смог мобилизовать и сформировать часть национально мыслящей интеллигенции и городского населения, которые стали опорой и основой самостоятельного национального мировоззрения. Но и это оказалось недостаточным, пока не менее во времени, что и стало одной из причина провала первой республики Армении--целые районы с армянским населением восставали против властей РА(например Тавуш) и фактически воевали с ними, но когда пришли русские(а их прежде всего считали русскими, а не "красными"), только в некоторых регионах им было оказано сопротивление. В советское время это противоречие между национальной и великодержавной(поскольку прежде всего Россия преподносилась как великая держава, великая страна) формами самосознания присутствовали до развала союза да и до наших дней как в российской диаспоре, так и в Армении у старшего поколения. русофобские настроения в Армении имеют уж куда скромную историю, чем армянофобские в России, и особенно были распространены в начале 90-ых из-за вопроса Арцаха, когда и рухнула смыслеобразующая форма восприятия русского как защитника-- операция "Кольцо" стала в этом смысле переломным моментом, что особенно важно с случае с Арцахом, одним из наиболее русофильски настроенных регионов Армении.

С середины 90-ых, как и раньше, вся вина за "ЭТО" была свалена на Горбачева, и страсти опять улеглись. Когда же внешняя по сути пропаганда на всех уровнях перестала функционировать, то мышление нового поколения стало более самостоятельным и цельным национально, а не раздвоенным как в случае с СССР или царской империей. Это совершенно нормально, и любая общность формирует новое общностное отношение к тем или иным явлениям после смены окружающей ситуации. И это длится вовсе не 20 лет. И совершенно непонятно отношение того же Степанянца, почему рядовой гражданин Армении должен относиться к России с таким же пристрастием, как к собственной стране? Почему продажа С-300, которая уничтожит самолет его государства и позволит врагу уничтожить именно его дом, должна вызывать у него меньше интереса, чем геополитические интересы России и братство с русским,поляком или еще кем бы ни было, которых он может быть и в жизни не видел? Хотя позиция Степанянца предельно банальная и распространенная. самое простое название этому --ассимиляция. причем ассимилирующийся субъект живя в обществе, с которой он "интегрируется" воспринимает лишь не все любые произвольные идеи, циркулирующие в данном обществе, а именно пропагандируемые "верхушкой" данного общества. Связано это с тем, что сам субъект испытывает чувство неполноценности, из-за своей "иности", а восприятие и трансляция пропаганды, которая поддерживается, культивируется и верхушкой, воспринимается им как способ получения ценимого в обществе статуса и т.д.

[Cepnyc]

Постараюсь ответить всем.Армян убили ,тогда ,когда навязали Христианство.И ты сепник,и те,которые не воспринимают Армянское нагорие,как центр разумной цивилизации,являетесь душевно мертвыми отголосками прошлого.У евреев удалось убыть в народах свое и навязывать иудейского ложного сына Божьего...у которого ни все понятно с происхождением.Убили нас тогда,когда мы своих героев поменяли на лже героев иудей.И Эпос нас тому подтверждение....Мhер(Миhр) наш отходит в даль и появляется какой то давид.А вы Армяне подождите,пока откроется Mhери дуре и он выйдет.С какого перепугу он выйдет...К таким ,как ты сепник,у которого ни чего от духа Армянского не осталось,или к тем,которые верят тем ученым,которым доверяют.Кто бы кому доверял....?Пранкстер в чем то прав,когда говорит сегодня много пишут и многие пишут.Да дорогой,тогда писали те,которые не давали писать остальным.А эта лапша до сего дня весит на наших ушах.Ну и читайте тех,которых доверяйте...Везде ищите семитов.Блин кто их знал и где доказательства,что у них было государство.? Это ветхий завет их история или новый.? Ну живите с вашими понятиями...унижая свое,возвышая чужое и ложное.Не было бы ложным,евреи сами приняли бы христианство...Придет время все мы будем жалеть об этом...

Сейкред,

Тебе не кажется не совсем корректным называть собеседника «душевно мертвым отголоском прошлого» или винить его в том, что у человека «ничего от духа Армянского не осталось»? Кто тебе дал такое право?... Если я своего оппонента назову «старым тугодумом и пердуном невидящего ничего дальше своего носа» как тебе это понравится?... ... Так что, пожалуйста, соблюдай правила приличия на форуме. Это первое....

Второе, христианство — всего лишь одна из составляющих армянской идентичности. И именно благодаря христианству и последующему изобретению Месропом Маштоцом армянского алфавита для перевода библейских писаний армяне смогли сохранить и передавать из поколения в поколение свой язык, а значит и свою идентичность.

Христианство не убивало и не подавляло армянское в нас. Наоборот, оно помогло нам выжить в трудные времена Средневековья, помогало сплотить весь народ в одно целое, когда опустошительные набеги кочевников как град сыпались на наши головы. Благодаря христианству у армян появилось свое зодчество, процветала культура, прикладное искусство.

Как известно, история не любит сослагательного наклонения и еще не известно, что было бы с нами, если армяне не приняли бы в свое время христианство, и кто знает сохранились бы мы как народ вообще или нет. Вполне возможно, что оставаясь язычниками, в дальнейшем наши предки под натиском арабов приняли бы мусульманство... а дальше возможно нас ждала та же участь, что и курдов, талышей или тех иранцев, которые были вынуждены перейти на язык тюркских кочевников...

Согласен, что армянин времен Тиграна не похож на армянина времен Маштоца, но и мировоззрение средневекового армянина отличается от мировоззрения армянина сегодняшнего. И это закономерное явление в истории развития не просто одного взятого народа, но и всего человечества.

Что же касается «унижения своего», кто тебе сказал, что я этим занимаюсь? Если я стараюсь критически отнестись к вопросу, это еще не означает, что занимаюсь «самоуничижением», в чем меня уже успели обвинить... Я не баран, чтобы с ложки есть все, что мне дают как бы вкусно это не выглядело. Я не собираюсь петь оды какому-то самозванцу без определенных знаний ищущему связи между шумерами и армянами, только ради того, чтобы казаться «правильным» армянином. Вот это именно и есть самоуничижение своего национального достоинства....

И напоследок: согласно твоим же словам, если армян убили когда им «навязывали христианство» не означает ли это, что и у тебя «ничего от духа Армянского не осталось»?... А?... Так что же ты бревна в своем глазу не видишь?...

Надеюсь я был предельно ясен, так что будь любезен и держи при себе свои нравоучения.... С мец-респектом...

[Cepnyc]

Сепник, а каким образом воспоминание о прошлом может помешать нам строить Великую Армению? Вы говорите, что мы живем и печалимся о потерянном прошлом… Но это не так. Какие чувства вы испытываете, когда смотрите, скажем, на разрушенный АНИ, или скажем на гору АРАРАТ? Несправедливость. Вот наверно то чувство, которое испытывает рядовой армянин, который не то, что живет прошлым, а хочет восстановить справедливость. И это чувство, желание восстановить справедливость, наоборот, должен стать нашей силой, толчком к строению нового, великого будущего для нашей Родины или, как вы говорите, строить новую, сильную и крепкую, Великую Армению.

Наше прошлое, это и еще опыт, и этим опытом мы должны умело воспользоваться. И мы не самолюбивый народ, я так не считаю, наоборот, с нами весмир обошелся несправедливо, вот в чем вопрос, и мы нормально в этом смысле реагируем именно на несправедливость.

Картер, внимательно, пожалуйста, пройдись по моим постам. Я не говорил, что нужно терять нити с нашим прошлым, наоборот. Я просто против того, чтобы нас «вели» идиоты-самозванцы только лишь и занимающиеся самолюбованием, пытающихся на пустом месте возвеличить себя. Самолюбивых народов нет, но в каждом народе есть представители такого рода, с комплексами неполноценности или же величия, и армяне не исключение.

[Meltonian]

Прошло 2 тысячи лет, а у многих по-прежнему не возникает вопроса почему сами аффторы христианства по сей день до него даже в резиновых перчатках дотрагиватся не хотят.

Армяне ещё ничего. Посмотрите как греки просрали величайшую цивилизацию в обмен на сборник кошерного фольклера описывающего бытьё всяких Ребек, Боазов, Базов и иже с ними Абаддонов.

А после того как вошли в раж ещё и армянам обьявили джихад за то что те "неправильно" христианство толкуют.

Бонус Трек: Построить новую АЭС будет стоить от 3-х миллардов зеленых.

[Cepnyc]

Мелтонян, а причем тут христианство?

Например, греческая цивилизация была перенята римлянами, которые в свою очередь на ее основе смогли построить империю. Вот эта империя и поглотила в себя маленькую Грецию.

Потом как не вспомнить Византию. Не на основе ли христианства была построена «вторая греческая цивилизация»?...

[VREZH]

Сейкред,

христианство — всего лишь одна из составляющих армянской идентичности. И именно благодаря христианству и последующему изобретению Месропом Маштоцом армянского алфавита для перевода библейских писаний армяне смогли сохранить и передавать из поколения в поколение свой язык, а значит и свою идентичность.

Христианство не убивало и не подавляло армянское в нас. Наоборот, оно помогло нам выжить в трудные времена Средневековья, помогало сплотить весь народ в одно целое, когда опустошительные набеги кочевников как град сыпались на наши головы. Благодаря христианству у армян появилось свое зодчество, процветала культура, прикладное искусство.

Как известно, история не любит сослагательного наклонения и еще не известно, что было бы с нами, если армяне не приняли бы в свое время христианство, и кто знает сохранились бы мы как народ вообще или нет. Вполне возможно, что оставаясь язычниками, в дальнейшем наши предки под натиском арабов приняли бы мусульманство... а дальше возможно нас ждала та же участь, что и курдов, талышей или тех иранцев, которые были вынуждены перейти на язык тюркских кочевников...

[sacred]

Сейкред,

Тебе не кажется не совсем корректным называть собеседника «душевно мертвым отголоском прошлого» или винить его в том, что у человека «ничего от духа Армянского не осталось»? Кто тебе дал такое право?... Если я своего оппонента назову «старым тугодумом и пердуном невидящего ничего дальше своего носа» как тебе это понравится?... ... Так что, пожалуйста, соблюдай правила приличия на форуме. Это первое....

Второе, христианство — всего лишь одна из составляющих армянской идентичности. И именно благодаря христианству и последующему изобретению Месропом Маштоцом армянского алфавита для перевода библейских писаний армяне смогли сохранить и передавать из поколения в поколение свой язык, а значит и свою идентичность.

Христианство не убивало и не подавляло армянское в нас. Наоборот, оно помогло нам выжить в трудные времена Средневековья, помогало сплотить весь народ в одно целое, когда опустошительные набеги кочевников как град сыпались на наши головы. Благодаря христианству у армян появилось свое зодчество, процветала культура, прикладное искусство.

Как известно, история не любит сослагательного наклонения и еще не известно, что было бы с нами, если армяне не приняли бы в свое время христианство, и кто знает сохранились бы мы как народ вообще или нет. Вполне возможно, что оставаясь язычниками, в дальнейшем наши предки под натиском арабов приняли бы мусульманство... а дальше возможно нас ждала та же участь, что и курдов, талышей или тех иранцев, которые были вынуждены перейти на язык тюркских кочевников...

Согласен, что армянин времен Тиграна не похож на армянина времен Маштоца, но и мировоззрение средневекового армянина отличается от мировоззрения армянина сегодняшнего. И это закономерное явление в истории развития не просто одного взятого народа, но и всего человечества.

Что же касается «унижения своего», кто тебе сказал, что я этим занимаюсь? Если я стараюсь критически отнестись к вопросу, это еще не означает, что занимаюсь «самоуничижением», в чем меня уже успели обвинить... Я не баран, чтобы с ложки есть все, что мне дают как бы вкусно это не выглядело. Я не собираюсь петь оды какому-то самозванцу без определенных знаний ищущему связи между шумерами и армянами, только ради того, чтобы казаться «правильным» армянином. Вот это именно и есть самоуничижение своего национального достоинства....

И напоследок: согласно твоим же словам, если армян убили когда им «навязывали христианство» не означает ли это, что и у тебя «ничего от духа Армянского не осталось»?... А?... Так что же ты бревна в своем глазу не видишь?...

Надеюсь я был предельно ясен, так что будь любезен и держи при себе свои нравоучения.... С мец-респектом...