Территориальная целостность и право на самоопределение – есть ли противоречия?

[Мрав]

И в армянской и в азербайджанской да и в российской прессе часто можно встретить рассуждения о том в каких случаях какое из этих 2 прав «правее». И конечно же «правее» оказывается своя точка зрения. Однако вряд ли такая серьезная организация как ООН уравняла эти 2 права с целью создания заведомо тупиковой ситуации в трактовании этих прав.

Честно говоря я сам узнал совсем недавно, что вопросы территориальной целостности и права наций на самоопределение просто лежат в разных плоскостях. И они не противоречат друг другу, А ДОПОЛНЯЮТ! " Территориальную целостность можно нарушать ИЗНУТРИ, но не СНАРУЖИ" -этот афоризм пожалуй очень точно определяет соотношение этих двух прав.

Однако для грамотной "раскрутки " этой темы необходимы комментарии юристов международников, а еще лучше юристов из ООН.

Может у кого есть возможность выйти на таких специалистов?

[СолнЫчка]

Территориальную целостность можно нарушать ИЗНУТРИ, но не СНАРУЖИ" -этот афоризм пожалуй очень точно определяет соотношение этих двух прав.

поэтому азербайджан и представляет и рекламирует ситуацию как агрессию Армении (извне), а не проблему с непокорной провицией (изнутри)

Однако для грамотной "раскрутки " этой темы необходимы комментарии юристов международников, а еще лучше юристов из ООН.

Для этого не надо быть семи пядей во лбу, надо просто предоставить Карабху самому представлять свои интересы. А там плоскость автоматом ляжет в нужном нам положении

[nelson]

" Территориальную целостность можно нарушать ИЗНУТРИ, но не СНАРУЖИ" -этот афоризм пожалуй очень точно определяет соотношение этих двух прав.

[Мрав]

может я что то неправильно понял, но териториальную целостность, как раз изнутри нарушить нельзя.........

так что вопрос с принципами, даже не стоит на повестке дня. азерскую тер целкостность если кто то и нарушал, то только арцах, когда в период с 1991-по 1993 годы, когда т.н. азербайджан был признан оон, арцах освободил 5 районов, входивших в состав соседнего государства.

се ля ви....

Нет, наверное все-таки ИЗНУТРИ, как это сделал НКР - можно. Что касается второго абзаца, то здесь на мой взгляд самое уязвимое место. НКР был провозглашен в границах НКАО и Шаумяновского района. И если предположить, что однажды АР признает НКР, то это наверное и будут границы на момент провозглашения.

[nelson]

тут проблема понятийного апарата. если выражаться юридическим терминами, а проблема как раз в том, как назвать факт провозглашения независимости арцаха, и последующих освободительных операциях.

то что сделал арцах, в 1991 года в границах НКАО и Шаумяновского района, это не нарушение териториальной целосности, это выражение воли народа в пределах одной страны, СССР,

Нарушением терцелостности называют вторжение одной страны в другую.... пусть даже ради освобождения исторических земель, что и произашло в период с 1991 по 1994 годы, когда Арцах освободил свои исторические земли, формально входившие в состав т.н. азербайджана.

т.е. по первому пункту, провозглашение независимости, мы имее реализацию "права народа на самоопределение". как только Арцах признают независимым, автоматически вступает второй пункт принципа, "териториальная целостность", т.е. на повестку дня встануть вопросы шаумяновского района, и 5-и районов Арцаха, которые наши войска освободили в 1991-1994 годах.

резюмируя, если была нарушена терцелкостность, то значит было вторжение, если было вторжение то это ИЗВНЕ а не ИЗНУТРИ...

ну а то что официально азики пытаются армению втянуть в это дело, это дохлый номер. армения никаким боком в той войне, официально, как государство признанное ООН, не принимало участие, как и турция, хотя и оттуда и оттуда, были добровольцы...

[ZIDANE]

налицо внутренний акт агрессии, но никак не оккупации.))

далее, границы у азиков ни с кем не согласованы до конца, только с РФ недавно по Самуру договорились и перенесли границу вглубь РФ.

Так что...АР может в одном месте границу с РФ расширить со своей стороны и также сузить например с НКР. Когда в регионе наступит мир без предусловий вероятно вопрос с границами между НКР и АР ( ну или кто там будет с той стороны) решится полюбовно в духе стратегического партнерства между нашими странами.)

[СолнЫчка]

"Когда убивали карабахцев на своей родине, мир только зевал": Жанна Крикорова

"Часто говорят, что Нагорный Карабах ведет политику самоизоляции, но это совсем не так, карабахцы просто очутились в осажденной крепости", - заявила 27 ноября руководитель НПО "Центр международного сотрудничества" Жанна Крикорова на проходящей в Ереване конференции "Европейские перспективы в рамках программы "Восточное партнерство" и процесса переговоров вокруг заключения Ассоциативного соглашения Армения-ЕС", сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости.

Как заметила Крикорова, Карабаху "нужен весь мир", чтобы страна открыто сотрудничала с ним. "В этом плане вопрос интеграции очень важен для нас, но, к сожалению, у нас такой возможности нет, и причиной этому не факт непризнанности НКР, а текущий процесс по девальвации западных ценностей", - сказала она. На ее взгляд, наличие в стране демократии и уважения к правам человека отнюдь не является гарантией ее членства в Евросоюзе.

"Карабахское движение было самым демократичным, но когда убивали карабахцев на свой родине, мир только зевал. Однако, когда сами карабахцы начали защищаться и освобождать территории, мировое сообщество начало во все горло кричать о несправедливости. Даже после этого Карабах, как страна находящаяся в военном положении, начала строить демократию, стала открытой для мира. Но до сих пор международное сообщество не делает ни одного шага навстречу. В этом плане мы не можем доверять миру", - заметила Жанна Крикорова.

По ее словам, НКР сейчас развивается демократическим путем, но не потому, что это западная ценность, а потому, что это христианская ценность, и она у армян в крови с 4-го века: "Когда в 2008 году началась августовская война, мы все были хорошо осведомлены о том, что там происходило, кто первым начал стрелять, но та же западная пресса врала об этом, тем самым, попирая декларированные ею же ценности. Теперь я хочу задать вопрос, кто демократичнее - загнанный в угол Карабах или тот самый мир?".

Источник: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/karabax/1350881.html#ixzz16rKPHgWB

[Fleure]

"Когда убивали карабахцев на своей родине, мир только зевал": Жанна Крикорова

....... но когда убивали карабахцев на свой родине, мир только зевал. Однако, когда сами карабахцы начали защищаться и освобождать территории, мировое сообщество начало во все горло кричать о несправедливости.

.....

Источник: http://www.regnum.ru...l#ixzz16rKPHgWB

[cartesius]

А вот терцелостность Сербии нарушили внутри или снаружи? :innocent:

[СолнЫчка]

:rolleyes2: :innocent: может она ОА читает?))))) http://forum.openarmenia.com/topic/

Флер, а может Жанна Киркорова - это ты?

[Fleure]

Спасибо:rolleyes2: , но я обычный юзер ОА, который читает форум и иногда пишет своё мнение тут, основываясь на свои знания и какой-то опыт в жизни.

Но я никак не бывший генеральный секретарь МИД НКР, а ныне руководитель НПО "Центр международного сотрудничества" (насколько я прочитала сейчас о данной персоне).

И вроде, сутра в зеркале не так выглядела :rolleyes2:

[hetanos71]

Территориальная целостность и право на самоопределение – есть ли противоречия?

Никого противоречия.Если в государстве происходит уважение национальных меньшинств,то весь мир за его территориальную целостность.Уважение нац.меньшинств-это свобода их языку и карьере во всех сферах жизни гос-ва.

В Азербайджане этого не было.Армян оталкивали на второй и третий план,язык их запрещали,специально проводили политику руссификации армян Азербайджана,на сотню армян ставили начальником азербайджанца.Всё это привело к этноконфликту и территориальному спору между двумя народами.Были бы турки-азеры миролюбивее,не проводили бы насилий в Сумгаите и Баку,тогда бы не было бы никаких вопросов о целостности Азербайджана.Но азеры пошли не по пути справедливости и человеколюбия,а попути убийства и насилия над мирными гражданами своей республики.После этого,не одно здравомыслящее гос-во не поддержит азеров в целостности их территории.

[Grig]

единственное гсударственное образование, которое может оспаривать стату арцаха, это сам СССР, т.к. с 1988 по 1991 годы, НКАО не подчинялся Аз ССр, а был в прямом подчинении СССР, и другой подчиненности на момент распада не было...

очень опасный момент... поскольку правопреемником СССР является РФ... 

думаю, не стоит этот на это акцентировать... 

нынешняя российская власть непрдесказуема

[nelson]

очень опасный момент... поскольку правопреемником СССР является РФ... 

думаю, не стоит этот на это акцентировать... 

нынешняя российская власть непрдесказуема

[Boris Birch]

да она непресказуема, согласен, но правоприемственность это невыполненные обязательства и права по ним...... что и взяла на себя россия, флаг им в руки.....нет никаких норм, даже фантастических, дающих право россии оспаривать статус той или иной республики или административного образования на территории бывшего ссср,после его распада... иначе статус любоого государства бывш ссср можно было бы оспарить исходя из того, что рф правоприемник ссср....

тут это не прокатит....