Россия обеспечит безопасность Армении

[Арарат]

Деньги Араратони как бы служат Армении, но при этом получают зп.на уровне рф

сменив гражданство и дав присягу России они перестают служить Армении. Ты и сам сказал - "как бы". Служба Армении в рядах российской Армии - это самообман. и в подтверждение этих слов - сообщение Грига о том, что они в большинстве своем уже служат "Армении" в Забайкайле.

остаются деньги..

понимаю что могу тему увести в дебри, но я никак не пойму, что такое государственное, национальное мышление? Если, национальное я могу как то еще спроектировать в голове, то государственное, уж точно не получится.Государственное, это нечто похожее, на такое же эфемерное понятие, как "патриотичное".И как вообще может быть мышление измерено в таких категориях, как государственное, национальное? Это же понятия совсем из разных областей, конечно, если не брать во внимание, что речь может идти о пропаганде в чистом виде, зомбировании.Ты можешь возмутиться, что я придираюсь к словам, но все споры и непонимания, всегда рождаются из-за неправильного определения понятий, использующихся в дискуссии.P.S.Мышление — вид умственной деятельности, заключающейся в познании сущности вещей и явлений, закономерных связей и отношений между ними.

1. Сум джан, а тебе не кажется, что слово патриотизм можно легкостью подвести к определению мышления?

Почему бы познание сущности государства и патриотизма не должно привести к закономерной связи между ними?

2. В целом твои слова мне понятны и я их где то принимаю.

но должен тебе сказать одну вещь... государство пропадает сразу же после того, как большинство граждан начинает думать так как ты. Да, патриотизм - это в НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ - зомбирование. В некоторых, но не во всех. Ты думаешь, что немцы в большинстве своем не патриоты? или канадцы или американцы или ТЕ ЖЕ РУССКИЕ? Да что там русские .. давай возьмем азербайджанцев. Давай?

ты думаешь, что каждый из них между службой своей стране и службой чужой стране выберут страну по принципу заработной платы, а не по принципу желания (самостоятельного и не зомбированного) защищать СВОЮ Родину?

НезнайкО прав. Это тупо меркантильный интерес. продажа страны за 30 сребреников.

вот это чистой воды ЕЕЧ. в ееч есть огромная вина властей Армении.

ps. без чувства патриотизма, любой солдат превращается в древнего наемника. Любой солдат начинает служить тому, кто больше платит. Любого солдата можно ПЕРЕКУПИТЬ.

[Арарат]

Власти Армении лгут своему народу. Они говорят, что служба армян в 102 базе - это благо для Армении. Мол чем больше армян служит в 102 базе - тем с большей уверенностью можно считать, что эта база армянская.

Можно по разному относиться к русским, но считать их дебилами, лохами....

НИ-КОГ-ДА. Но расхожее мнение, вбитое непонятно кем в головы армян существует. В 102 базе служат армяне и значит это армянская база.... ужас....

Вот где зомбирование, дорогой Сум. Только зомбирование в другую сторону от государственного, национального, патриотичного...

и ... обратите опять внимание на сообщение Грига. армянам дали выбор: Либо увольнение - либо продолжение службы в ЗАБАЙКАЙЛЕ.

Ну казалось бы хотя бы при этом выборе, увольтесь, пойдите служить в армию Армении.... вы нужны Родине. Вы нужны своим родным. От вас зависит безопасность ваших семей и семей ваших друзей и родственников....

Ан неееет... не уволились... вот и весь сказ..

[Ara55]

Вероятность служения именно интересам Армении у армянского солдата российской базы выше, чем у просто российского солдата.

Значит Армении только на пользу наличие армян в составе 102-й базы.

Примером тому служба нашего сегодняшнего МО Сейрана Оганяна в составе советских войск. В нужный момент он со товарищи послужил Армении, а не уставу или платившему "сребренники" гос-ству.

Аналогично и азики служившие в СА практически поголовно действовали вопреки приказам начальников и сделали невозможным нормальное функционирование СА без одобрения азиков.

С другой стороны, я могу понять командование базы, которое пытается избавиться от менее лояльного контингента, к тому же менее дисциплинированного по причине южного темперамента и близости родных.

[Nelsjan]

но я никак не пойму, что такое государственное, национальное мышление?

Ну скажу простым языком , чтобы было понятно.

Это когда ты ,например , видишь что полезен где нибудь , в каком то городе или селе , в твоей специальности нуждается большое кол-во людей.

Но у тебя есть выбор - делать полезное дело у себя за 500$ или в в другом городе чужого государства делать тоже самое за 2000$

Вот когда встанешь перед таким выбором тебе сразу станет понятно какое твое мышление )))

[Арарат]

Вероятность служения именно интересам Армении у армянского солдата российской базы выше, чем у просто российского солдата.

Значит Армении только на пользу наличие армян в составе 102-й базы.

Нет, дорогой Ара55, служение в чужой армии не может быть на пользу. Это ВСЕГДА во вред.

К чему такие изощренные хитропопские вариации по одной простой задаче - защищать свою Родину? Не проще ли просто служить в СВОЕЙ, АРМЯНСКОЙ Армии? Давая присягу СВОЕМУ государству, являясь гражданином своей страны?

К чему менять гражданство, давать присягу чужому государству, если предполагаешь служить Армении?

Примером тому служба нашего сегодняшнего МО Сейрана Оганяна в составе советских войск. В нужный момент он со товарищи послужил Армении, а не уставу или платившему "сребренники" гос-ству.

Я уже писал, Сейран Оганян не имел возможности служить Армении по одной простой причине - у Армении НЕ БЫЛО СВОЕЙ АРМИИ. И как только такая Армия только стала зарождаться, он ПОШЕЛ В ОТСТАВКУ (НЕ НАРУШАЯ УСТАВА И ПРИСЯГИ!!!!!!!) и ушел служить Родине.

Примешивать Оганяна к тем, кто за бабло идет служить чужой стране ... это ОСКОРБИТЕЛЬНО.

Аналогично и азики служившие в СА практически поголовно действовали вопреки приказам начальников и сделали невозможным нормальное функционирование СА без одобрения азиков.

Ну вот ... Оганян уже стал вровень с азиковскими беспредельщиками ...

С другой стороны, я могу понять командование базы, которое пытается избавиться от менее лояльного контингента, к тому же менее дисциплинированного по причине южного темперамента и близости родных.

А вот здесь я с тобой согласен. И так будет всегда. Русские не ЛОХИ. если кто-то считает, что сможет в час икс благодаря армянам 102 базы, взять её вооружение под СВОЙ КОНТРОЛЬ ..... это даже глупостью не назовешь..

Детская какая-то наивность, если не назвать вредительством.....

[Гость]

Ну скажу простым языком , чтобы было понятно.

Это когда ты ,например , видишь что полезен где нибудь , в каком то городе или селе , в твоей специальности нуждается большое кол-во людей.

Но у тебя есть выбор - делать полезное дело у себя за 500$ или в в другом городе чужого государства делать тоже самое за 2000$

Вот когда встанешь перед таким выбором тебе сразу станет понятно какое твое мышление )))

[Nelsjan]

Это не мышление, это эмоции, чувства, привязанность. Если, ты можешь помочь своему отцу или соседу, то ты не думаешь, кому помочь. Тут нет логики или рассуждений. Ты помогаешь своему отцу, не потому что он твой отец, а потому, что ты так хочешь. Ты не задумываешься об этом, тут нет логики и логических умозаключений. Помогаешь отцу не потому, что он тебя вырастил, а просто так. Потому, что так надо. Ты не долг свой отдаешь, а просто делаешь то, что тебе хочется на эмоциональном уровне, на уровне желания, а не логики.

Тоже самое относится к более широкому кругу близких: семья, город, страна, нация и т.д. Чем выше круг, тем меньше эмоций и привязанности.

Но, у каждого своя судьба, свой путь. Кто то не имеет этой привязанности к своему отцу. Причины разные могут быть. Также, может отсутствовать привязанность к своей Родине и к своему народу. Тоже , по разным и может быть даже объективным причинам.

Это что значит?

Значит, что нет логики, и значит, нельзя эту привязанность создать пропагандой, уговариванием или еще как то. Это более длительный процесс по времени.

А значит и споры на эту тему бесполезны.

Если кто то не любит свою Родину, или любит но не так сильно, то тут причины разные и никто не может его за это осудить.

А что касается государственности, то это уже другая история. Я как ярый антигосударственник, лучше промолчу.

Cум, ну о причинах ты правильно написал , любое мышление напрямую связано и с эмоциями.Не нужно госмышление связывать с долгом.Никто из нас не должен нехотя заставлять себя что то делать потому что ему внушили что он должен.Именно эта привязанность, эти эмоции делают близкими человека к человеку , человека к земле , человека к стране .На эту тему мы и не спорили , мы просто сказали имеется такое мышление или не имеется .А логика в том , что у всех такого мышления быть не может , но хотя бы у 50% должно быть , чтобы государство на ком то держалось .У нас пока такое мышление имеют разве что человек 500 )))) и то находятся не там где должны .

[Гость]

сменив гражданство и дав присягу России они перестают служить Армении. Ты и сам сказал - "как бы". Служба Армении в рядах российской Армии - это самообман. и в подтверждение этих слов - сообщение Грига о том, что они в большинстве своем уже служат "Армении" в Забайкайле.

остаются деньги..

1. Сум джан, а тебе не кажется, что слово патриотизм можно легкостью подвести к определению мышления?

Почему бы познание сущности государства и патриотизма не должно привести к закономерной связи между ними?

[Арарат]

Когда человек бежит с поля боя, в то время когда другие ведут бой - он руководствуется чувством, эмоциями. И вряд ли те, кто ведут бой руководствуются эмоциями, скорее разумом, который подавляет НЕНУЖНЫЕ эмоции.

Когда человек идет провожать или встречать дорогого ему человека, он руководствуется разумом, а не эмоциями.

Ну да ладно. Это действительно офф топ, не имеющий отношения к теме. Давай завязывать..

[Ara55]

Нет, дорогой Ара55, служение в чужой армии не может быть на пользу. Это ВСЕГДА во вред.

К чему такие изощренные хитропопские вариации по одной простой задаче - защищать свою Родину? Не проще ли просто служить в СВОЕЙ, АРМЯНСКОЙ Армии? Давая присягу СВОЕМУ государству, являясь гражданином своей страны?

К чему менять гражданство, давать присягу чужому государству, если предполагаешь служить Армении?

Я уже писал, Сейран Оганян не имел возможности служить Армении по одной простой причине - у Армении НЕ БЫЛО СВОЕЙ АРМИИ. И как только такая Армия только стала зарождаться, он ПОШЕЛ В ОТСТАВКУ (НЕ НАРУШАЯ УСТАВА И ПРИСЯГИ!!!!!!!) и ушел служить Родине.

Примешивать Оганяна к тем, кто за бабло идет служить чужой стране ... это ОСКОРБИТЕЛЬНО.

Ну вот ... Оганян уже стал вровень с азиковскими беспредельщиками ...

А вот здесь я с тобой согласен. И так будет всегда. Русские не ЛОХИ. если кто-то считает, что сможет в час икс благодаря армянам 102 базы, взять её вооружение под СВОЙ КОНТРОЛЬ ..... это даже глупостью не назовешь..

Детская какая-то наивность, если не назвать вредительством.....

Такие очевидные глупости пишешь Арарат джан, что даже влом отвечать.

Своей армии служить не проще, поскольку у нас сейчас относительный мир и всех желающих служить по контракту мы не можем охватить.

Так что еще мы должны спасибо сказать России, когда она позволяет нашему военному поддерживать свою квалификацию и зарабатывать на жизнь у себя в Армении хоть и на российской базе.

К твоему сведению когда Сейран послужил Армении , армянской армии еще не было. И таких как он, грамотных военных, из СА пришло множество.

Слава богу эти люди не слушали демагогов(Айрикян и ко), призывающих не служить чужой армии, и обеспечили армянской армии отличные кадры.

А вот с азиковскими беспредельщиками это ты путаешь.

У Оганяна с ними общее было лишь временное служение в чужой армии.

[Aymon]

Россия наращивает военный потенциал на Южном Кавказе: Армен Григорян, Jamestown Foundation

Представляем статью армянского политолога Армена Григоряна «Россия наращивает военный потенциал на Южном Кавказе», впервые опубликованную фондом The Jamestown Foundation в журнале Eurasia Daily Monitor 2-го апреля 2015 г. Перевод на русский язык предоставлен автором:

“Недавние широкомасштабные учения российской армии, в том числе и на Северном Кавказе (Южный военный округ), в очередной раз вызвали опасения о возможной попытке В. Путина воспрепятствовать развитию отношений Грузии с НАТО и ЕС. Ряд наблюдателей уже обращали внимание на возможное вмешательство российских войск, находящихся в Абхазии и Южной Осетии, а также российской военной базы в Армении (см. Eurasia Daily Monitor, 19.3.2015, 24.3.2015).

Российские подразделения, находящиеся в Армении, также проводят интенсивные учения уже в течение нескольких недель. В феврале были проведены учения разведывательных подразделений ЮВО в условиях высокогорья, продолжавшиеся в течение месяца (РИА Новости, 5.2.2015), затем последовали учения военных водителей, включавшие 300-километровые марши по пересеченной местности (РИА Новости, 5.3.2015), учения инженерных войск (Газета.ру, 10.3.2015), учения летного и технического состава, обслуживающего истребители МиГ-29 (Регнум, 13.3.2015), учения второго состава разведывательных подразделений (Газета.ру, 17.3.2015), и артиллерийские учения, включая применение реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град» (РИА Новости, 18.3.2015). Учитывая проведенные 300-километровые марши войсковых колонн, можно отметить, что расстояние от российской военной базы в Гюмри до границы с Грузией – меньше 50 км., что сравнимо с расстоянием от Южной Осетии до Тбилиси.

Российская военная база в Армении была введена в состав ЮВО при формировании последнего в августе 2010 г. Тогда же, во время визита президента Д. Медведева в Армению, было подписано соглашение о продлении срока размещения базы до 2044 г. Уже тогда критически настроенные армянские аналитики отмечали, что Армения по своему значению для России в скором времени сравняется с Абхазией и Южной Осетией, и что Россия, рассматривающая отношения с Западом как игру с нулевым результатом, воспользуется имеющимся военным потенциалом для установления контроля над всем Южным Кавказом (Жаманак, 26.8.2010).

С 2010 г. Россия постоянно наращивала потенциал гюмрийской военной базы. Сравнительно недавно, сразу после принуждения Армении к вступлению в Таможенный союз в 2013 г., российская сторона заявила о планах модернизации базировавшихся в Армении 18 самолетов МиГ-29, с тем, чтобы они могли не только перехватывать воздушные цели, но и наносить удары по наземным целям. Кроме того, было объявлено о предстоящем размещении вертолетной эскадрильи и десантных подразделений. Таким образом, военная база должна была получить возможность проведения не только оборонительных, но и наступательных операций, включая возможность высадки десанта в радиусе до 500 км. Подзаголовок статьи, опубликованной в «Независимой газете», был достаточно характерен: «Группировка на Южном Кавказе готовится к действиям в тылу вероятного противника» (Независимая газета, 21.10.2013). Очевидно, что неназванным в открытую «вероятным противником», которого находящаяся в Армении база способна атаковать с тыла, является Грузия.

Недавние поставки вооружений на российскую базу в Армении включают также РСЗО «Торнадо-Г» (модернизированная версия РСЗО «Град») и оперативно-тактические ракетные комплексы Искандер-М (Портал Культура, 5.12.2013). Отдельные армянские аналитики уже предупреждали, что российское присутствие в Армении, при продолжающемся наращивании военной мощи, не имеет отношения к обеспечению безопасности Армении, а нацелено лишь на реализацию российской имперской стратегии в регионе, включая создание препятствий для Грузии на пути реализации европейского выбора. Также отмечалось, что членство Армении в Таможенном союзе (а впоследствии – в Евразийском союзе) является не целью Москвы, а предлогом для превращения Армении в инструмент российской политики (1in.am, 11.11.2013).

В последнее время российские источники также стали открыто заявлять, что стремление России получить сухопутный коридор в Армению после ее вступления в Евразийский союз, а также углубление сотрудничества России с Абхазией и Южной Осетией, направлено в частности на недопущение создания в Грузии инфраструктуры НАТО и экономической интеграции с ЕС (см. Eurasia Daily Monitor, 11.12.2014). Кроме того, Россия потратила около 1 млрд. долларов на реконструкцию давно заброшенной дороги через Дагестан в Грузию (см. Eurasia Daily Monitor, 2.10.2014; 15.12.2014). Ряд грузинских аналитиков, а также представители Совета безопасности Грузии, считают, что данный проект имеет политическое, а не экономическое значение (Кавказский узел, 14.12.2014). Наличие такой автомагистрали дает возможность российской армии атаковать Грузию с четвертого направления, в дополнение к возможности вторжения через Абхазию, Осетию и Армению.

На недавней конференции, посвященной вопросам демократии, внешней политики и безопасности, президент Грузии Георгий Маргвелашвили отметил, что в регионе идет гибридная война, и что договоры России с Абхазией и Южной Осетией означают, что существовавший ранее оккупационный режим перешел в режим аннексии (Apsny.ge, 26.3.2015). Утверждение о гибридной войне трудно считать преувеличением, учитывая также постоянное продвижение оккупационных войск из Южной Осетии и захват земель близлежащих грузинских сел с выселением их жителей.

Не подлежит сомнению, что Россия рассматривает Южный Кавказ в качестве исключительной сферы влияния и пытается предотвратить создание тренировочного центра НАТО в Грузии (см. Eurasia Daily Monitor, 4.2.2015). С учетом географического расположения Грузии и стратегического значения проходящих через ее территорию трубопроводов и прочих коммуникаций, очевидно, что осуществление контроля над этой страной необходимо для того, чтобы удерживать в сфере влияния весь Южный Кавказ. Таким образом, нельзя исключать возможности прямой российской агрессии против Грузии”.

http://ru.1in.am/1089572.html

[Romeo11]

Арарат, у тебя очень устаревшие данные.

Года три назад произошла кардинальная замена личного состава базы.

Количество армян максимально сокращено.

Офицеров-армян под угрозой увольнения переводили на дальние гарнизоны Забайкалья.

видимо 3 года назад Россия поменяла свою доктрину в отношении Армении

[Арарат]

видимо 3 года назад Россия поменяла свою доктрину в отношении Армении

а по моему не поменяла ни на йоту.

Цель - постоянно держать Армению в зависимом положении.

Для этого:

1. Не позволять экономически развиться.

для этого:

- всячески поощрять отток трудоспособного населения из страны.

- втягивать страну в долги путем нагнетания гонки вооружений с последующим отъемом за образовавшиеся долги стратегических объектов, лишая страну возможности вести независимую экономическую (да и политическую) деятельность..

2. Не позволять развиться армии Армении до самодостаточного уровня.

для этого:

- всячески поощрять отток военнообязанного населения на службу в 102 базу с последующим переводом подготовленных кадров в российскую глубинку.

- всячески пропагандировать среди населения полезность службы под российскими знаменами.

[Nelsjan]

мне не понятно, почему все тобой описанное выше диаметрально противоположно интерпретируется разными армянами?)))

не хочется верить в то, что люди исходят из одной единственной составляющей - своя шкура ближе к телу.

Потому что армяне, как и все остальные живые существа разные :laugh: .Чего ты ждешь Арарат , я не пойму?

Твое возмущение от того , что ты от армян ожидаешь большего , чего то необычного.Тебя обманули Арарат , так же как и власти обманывают свой народ.Армяне простые люди , они ничем не лучше остальных.

Армянский воин не самый лучший в мире , армянский народ не самый лучший в мире , наша армия не самая сильная в регионе. Мы обычный народ , который хочет жить растить детей , работать , развлекаться. В этом народе есть разный контингент людей который думает по разному .Кто то не согласен с тем что я написал выше , кто то наоборот считает , что я мало написал ))). Лично я из своих наблюдений , могу сказать , что армяне талантливы , если сравнивать в процентном соотношении с многими народами.Я, армянский народ называю талантливым, именно этим он может отличаться от большинства , но во всем остальном не нужно ожидать от армян чего то невероятного.

[Арарат]

Да здесь все верно ты написал. :234:

я бы и талант не особо выделял, если честно. Ты знаешь,я не обожествляю армян.

Обычный народ, подчиняемый единым законам бытия.