В Турции арестованы 53 генерала

[Колючка Анчара]

Сорри, ты сказала буквально "эксперимент по светскости подошел к концу". Я попросил сценарий этого конца. Если разговор шел о светской Турции, - то сорри, упоминание Османской Империи не к месту.

Я говорила о том, что империи если разваливаются, то разваливаются до конца... Империя - метрополия - расчленение онной. Процесс поступательный. На каждом этапе возникают силы приостанавливающий этот процесс(типа социализма, диктатуры, светскости и т.д. но процесс продолжается до момента пока население перестанет себя считать империей. Психология народа - это не шутка.

[Колючка Анчара]

Ни ислам, ни язычество не несут в себе отрицательного смысла.

Но никак язычество в светкость не впрыгивает... Да и мусульманство то же. Нет светских мусульманских государств. Психология не та. У них свой путь. Я не вкладывала отрицательный смысл. Я говорила, что психология турка и светское государство - несовместимые понятия.

А турок я мусульманами не считаю. Язычники. :innocent:( то же без отрицательного смысла)

[sacred]

Если дело дойдет до развала Турции,то сценарии (сугубо ИМХО)следующее.На первый момент генералы и в прямь восстанут.Страна разделится на два фронта.Светский запад и Исламский восток,кому начнет помогать и Иран.Восточную часть с Трапзуна до киликии разделят Армяне и курды(курдам отдадут и часть Ирана...это как видно из моего ИМХО локальная война,которая начнется в течении ближайших 20-30 лет.Западную часть оставят такой же сильной и европейской,но,не опасной.

[Колючка Анчара]

Основная проблема и причина, по которой Турции придется распадаться. Сегодняшняя Турции под оккупацией собственной армии. Выборы - армия вмешивается, выборы, цыкают. Т.ю военные вмешиваются в политическое устройство страны(это метод удержания развала, но это временные меры).. Ни в ордной стране это добром не заканчивается.... :innocent:

[Гость Funky]

Я говорила о том, что империи если разваливаются, то разваливаются до конца... Империя - метрополия - расчленение онной. Процесс поступательный. На каждом этапе возникают силы приостанавливающий этот процесс(типа социализма, диктатуры, светскости и т.д. но процесс продолжается до момента пока население перестанет себя считать империей. Психология народа - это не шутка.

[Гость Funky]

Основная проблема и причина, по которой Турции придется распадаться. Сегодняшняя Турции под оккупацией собственной армии. Выборы - армия вмешивается, выборы, цыкают. Т.ю военные вмешиваются в политическое устройство страны(это метод удержания развала, но это временные меры).. Ни в ордной стране это добром не заканчивается.... :innocent:

[Колючка Анчара]

Тезис о тотальном развале "до конца" - спорный.

Наверно только Византийская империя развалилась до конца и исчезла, но опять таки под давлением внешних сил, а не изза внутренних процессов.

Турки добили армян, асори и греков, бьют и несмотря ни на что будут добивать курдов, и этот бесчеловечный процесс не разваливает их империю, а наоборот, укрепляет.

А где римская империя? Австро-Венгрия? Великобритания? Российская Империя?  Процессы то продолжаются. Не факт, что исчезнут. Население останется, но это и социально и психологически будет другое население. Греция есть, но психологически и социально это не те греки. 

[Колючка Анчара]

Удержание развала и временные меры - суть укрепление слабых мест империи. И дальше будут удерживать и применять "временные" меры на постоянной основе, конечно. Так учил Ататюрк.

Кстати, не будь Ататюрка, действительно твое пророчество о полном развале давно сбылось бы.

Это временные меры. Процесс продолжает идти. Сталин то же удержал развал Российской Империи. И что дальше? :innocent: Время прошло, а развал продолжился?

[Колючка Анчара]

Кстати, не будь Ататюрка, действительно твое пророчество о полном развале давно сбылось бы.

А его нет. И сам процесс продолжается. Меры Ататюрка - временные меры. Болезнь имперская никуда не ушла. То что сейчас делает Эрдоган это то же закономерно и проявление этой болезни.

[Гость Funky]

А где римская империя? Австро-Венгрия? Великобритания? Российская Империя?  Процессы то продолжаются. Не факт, что исчезнут. Население останется, но это и социально и психологически будет другое население. Греция есть, но психологически и социально это не те греки. 

[Марга]

то топор, то кувалда... ужас какой-то )))))

[Колючка Анчара]

Они в пределах национальных границ. Ататюрковская истина проста, нет в пределах границ нацменов, - нет империи. И планомерно этого добиваются. В день, когда перебьют, ассимилируют или изгонят последних нацменов, турецкую империю можно будет считать разваленной, но границы ее останутся неизменны, и будет светская, европообразная, моноэтническая турецкая республика.

Вопрос не в нацменах. Вопрос в самих турках. Вот то что Вы сказали(перебьют  асимилируют) вот это проявление имперского мышления. Они на окружающих смотрят: мы правители(соседние страны) а с другой стороны видят, что это не так. Это поднимает волну национализма, это поднимает волну религиозного шовинизма. Да он направлен во вне. Не может страна уничтожив нацменов не бросаться на соседей. Не может. А если не дадут? Если у соседей сил больше? Начинается внутренние разборки. Типа если будет светское - лучше, другой исламское лучше и т.д. Это путь к развалу. :innocent:

[Колючка Анчара]

то топор, то кувалда... ужас какой-то )))))

Очень содержательно) :innocent:

[Гость Funky]

А его нет. И сам процесс продолжается. Меры Ататюрка - временные меры. Болезнь имперская никуда не ушла. То что сейчас делает Эрдоган это то же закономерно и проявление этой болезни.

[Гость Funky]

Вопрос не в нацменах. Вопрос в самих турках. Вот то что Вы сказали(перебьют  асимилируют) вот это проявление имперского мышления. Они на окружающих смотрят: мы правители(соседние страны) а с другой стороны видят, что это не так. Это поднимает волну национализма, это поднимает волну религиозного шовинизма. Да он направлен во вне. Не может страна уничтожив нацменов не бросаться на соседей. Не может. А если не дадут? Если у соседей сил больше? Начинается внутренние разборки. Типа если будет светское - лучше, другой исламское лучше и т.д. Это путь к развалу. :innocent: