репортажи Репортажи и просто видео об Арцахе

[СолнЫчка]

да либо албанские корни, либо криптохайские..

сама зацени - сечение черепа автохтонное.

вот именно что череп совершенно нехайский :rolleyes2:

[ZIDANE]

вот именно что череп совершенно нехайский :rolleyes2:

[СолнЫчка]

а какой ? явно не тюркский.

:ball: :fish:

[ZIDANE]

а чо э ? :biggrin: если будешь на меня смайликами наезжать, я приведу крупного специалиста по Хайским и НеХайским черепам. Он рулеткой на фотке все четко замерит.

[sargiss]

Зидан, чтоб с такой уверенностью говорить, необходимо сличение с челюстью азыхонтропа. А поскольку доступа к данной находке нет (ибо, предполагаю, покоится она в Палеонтологическом Музее АР Имени Гейдара Алиева), то все наше обсуждение и гроша не стоит. Дилетантство...

Если же быть откровенным, то не люблю, когда открещиваются от своих корней. Я понимаю, что в силу сложившихся обстоятельств все азербайджанцы армении стали армянами, а все армяне азербайджана - азербайджанцами, но неприятный осадок от всего этого имеется. Неправильно как-то...

[kaivaz]

Если же быть откровенным, то не люблю, когда открещиваются от своих корней. Я понимаю, что в силу сложившихся обстоятельств все азербайджанцы армении стали армянами, а все армяне азербайджана - азербайджанцами, но неприятный осадок от всего этого имеется. Неправильно как-то...

[ZIDANE]

Если же быть откровенным, то не люблю, когда открещиваются от своих корней.

[Тико]

Остров Карабах

Репортаж из непризнанной республики

Екатерина Григорьева

Летом термин "замороженный конфликт" к Нагорному Карабаху подходит меньше всего. Но другого слова для ситуации, в которой тихая жизнь может моментально превратиться в боевые действия, не придумано. И если Южная Осетия и Абхазия по международным нормам уже перешли в разряд частично признанных государств, то Карабах так и остался исключительно самопровозглашенным. "Известия" проверили, как сейчас обстоят дела в несуществующей стране.

Оранжевый жилет поверх одежды, в руках пластиковый пакет, рядом понурый ишачок - бредет такой вот человек по обочине долгого горного серпантина.

- Ну это же не может быть уборщик?!

- Почему не может? Он и есть.

До ближайшей деревни непризнанной Нагорно-Карабахской республики - километров десять, а человек с ишачком честно выискивает в траве фантики, окурки и прочий мусор. Время от времени у дороги мелькают щиты с надписью "Хайвей Степанакерт-Горис. Построен при помощи всех армян". Деньги действительно собирали по всей многочисленной диаспоре, минимальный взнос - 10 долларов, максимальный не ограничен.

В хайвее этом всего два ряда, туда и обратно, зато асфальт - гладенький, шуршит под шинами приятно. В Армении та же самая дорога выглядит гораздо хуже. А тут деньги нашлись и на уборщика.

Если бы в Карабах ездили японские туристы, то им могло бы не хватить даже самых емких карт памяти в фотоаппаратах - непередаваемых красок горы с лежащими на них тенями от облаков, нехоженые, почти дикие леса.

И едва заметный толстый металлический трос, высоко натянутый между двумя холмами. Вниз с него свисают такие же металлические "нитки".

- Когда самолет хочет уйти от радара, он летит на очень низкой высоте. Здесь они не пройдут, - объясняют карабахские, понимая, что расшифровывать это "они" не обязательно. - Воздушная "растяжка".

Как обойтись без новой яхты

Алла и Армен всегда очень хотели, чтобы у них была дочка. И три года назад родилась Ангелина. Но до этого упорные Согомоняны успели произвести на свет девятерых мальчишек. Алла - армянка из Баку, бежала оттуда, когда "началось". Во время войны погиб ее 21-летний брат. Теперь трое старших сыновей учатся в ереванском военном училище.

Как только у Согомонянов появился седьмой ребенок, местное правительство выделило им дом в самом центре Шуши. Какой могло. А уже после появления Ангелины как-то заехал один московский бизнесмен, родившийся в этих местах. Не родственник и даже не знакомый - чужой человек. Посмотрел на старый дом - буржуйка посередине комнаты, труба в окно, лампочка без абажура свисает с потолка - и решил построить новый. Сейчас вот проверяет, как строители заканчивают отделку.

- Многие мои коллеги гонятся за тем, чтобы машина была новее и с кожей от Армани или яхта на дюйм длиннее, но, мне кажется, это все равно не приносит им счастья, опять надо за чем-то гнаться, - слово "коллеги" бизнесмен Эдуард произносит с некоторой ехидцей, но при этом чувствуется, что свою часть дистанции в этой гонке он тоже прошел. - Построить многодетной семье дом - это гораздо приятнее, чем купить себе еще одну квартиру. Я вот, знаете, какую закономерность для себя вывел? Те, кто не хочет ничего для других делать, выглядят не очень здоровыми: бледные какие-то, пузатые, взгляд нерадостный. А те, кто готов помогать, - они поджарые, сильные и глаза у них светятся.

От ответа на вопрос, во что ему обошлось строительство дома, Эдуард уходит: "Гораздо дешевле, чем в Москве". Причем для самих карабахских здесь ни в чем секрета нет: "это Эдик построил за столько-то", "сюда Эдик вложил такую-то (фото: Екатерина Григорьева, Известия)сумму". Зачем?

- У нас в России очень много олигархов, а отъедешь километров 150 от Москвы - совсем другая жизнь, - следует ответ. - Если бы каждый из них хоть что-нибудь построил в своих родных местах - страна была бы совсем другой.

В Армении помощь со стороны живущих за пределами страны армян - норма. В Карабахе - почти эпидемия. Село Ванк. Здание, выглядящее как приличный отель, оказывается сельской школой. Рядом, еще в лесах, строение, которое по российским меркам больше всего похоже на городскую администрацию - и архитектура, и отделка просто кричат о том, что денег здесь не пожалели. Выясняется - детский сад, который должны открыть к 1 сентября. В селе, где живет чуть больше тысячи человек, две весьма приличные гостиницы, ресторан "Ван Гог" и зоопарк. Плюс паркетный завод: пусть о карабахском паркете никто не слышал, зато жители села исправно получают неплохую по местным меркам зарплату.

Кривая рождаемости в Ванке ползет вверх со страшной силой, демонстрируя лучшие показатели на все маленькое непризнанное государство. Основатель и по сути хозяин этого локального рая (родился в Ванке, гражданство российское, прописка московская, село изучает фотографии его встречи с Бараком Обамой) передвигается по окрестностям на синем "Бентли" 1992 года выпуска. Ему тут нравится. Веселится, говоря, что вложил три миллиона долларов в строительство весьма приличной местной дороги только для того, чтобы машину на кочках не трясло.

Дорога эта на самом деле ведет к главной религиозной святыне Арцаха - храму Гандзасар. Вот такие кочки.

"Это мы пригласили русских на Кавказ"

Архиепископ Арцахский Паркев Мартиросян - человек весьма уважаемый. И в Карабахе, и в Армении. Глаза улыбчивые, светское образование филологическое, родился рядом с Баку, всю войну провел здесь. Крестил двух президентов Армении - нынешнего и предыдущего.

- Обряд крещения Роберта Кочаряна я проводил 28 января 1995 года, а Сержа Сарг-сяна - в 2000 году, - даты архиепископ называет с ходу, без запинки.

Оба и до этого чувствовали себя христианами, уточняет владыка, просто до обряда дело не доходило.

В том, чья это земля, у Паркева сомнений нет никаких - поглядите на древние храмы армянской апостольской церкви. То здание Гандзасара, куда сейчас едут венчаться, крестить детей или просто поговорить с Богом, освящено в 1240 году. У Азербайджана, считающего Карабах своей законной территорией, другие аргументы. Верит ли архиепископ в то, что можно найти выход из этого конфликта?

- Я не политик, но знаю мнение нашего народа. То, что он никогда не будет жить под управлением Азербайджана, в его составе - это однозначно, - говорит владыка Паркев "Известиям". - Это просто невозможно. Мы хотим быть теми, кем мы были до того, как Сталин решил подарить Карабах новосозданной Азербайджанской Республике. Мы прожили с ними 58 лет. Достаточно. Даже в советское время, к сожалению, были неоднократные столкновения между армянами и азербайджанцами. И могучий Советский Союз не мог разрешить эти проблемы, он их просто загонял куда-то вглубь. А какие сейчас могут быть приняты решения - я не знаю, это дело политиков.

У Арцаха, напоминает архиепископ Паркев, всегда была особая судьба: в состав Российской империи он вошел раньше Армении, по Гюлистанскому договору 1813 года.

- Это мы пригласили русских на Кавказ, - уверенно заявляет владыка.

Мечети в Карабахе сохранились, правда, в них некому ходить, а вот православного храма нет. Но только что был установлен крест на том месте, где он должен появиться, - власти Степанакерта выделили огромный участок земли для строительства церкви Покрова Пресвятой Богородицы.

- Из России идет не все самое лучшее, но то, что приходит сейчас, с основанием этого храма, - это только добро, - говорил во время церемонии установки креста (фото: Екатерина Григорьева, Известия)представитель Русской православной церкви отец Александр (Васютин).

Сам отец Александр служит в Москве и, будучи сотрудником отдела внешних церковных сношений РПЦ, довольно часто участвует в подобных церемониях. Но так, как в Степанакерте, признался он "Известиям", бывает редко: здесь, по его словам, чувствуешь, что православный храм нужен даже не столько самим православным, сколько тем, кто живет рядом с ними.

В Баку, кстати, заявили, что считают строительство храма на оккупированных территориях недопустимым.

"Каждый из нас чувствует себя солдатом"

А в Степанакерте тем временем ждут, когда наконец откроется аэропорт. Обещают, что к концу года. Пока путь сюда тяжелый: 350 километров от Еревана приходится ехать часов шесть-семь. Других путей, естественно, нет - Карабах фактически остров, связанный с остальными миром лишь узкой дорогой.

Говорят, некоторые добираются от Еревана до Степанокерта и за четыре часа, но для этого нужна отличная машина, суперводитель и пассажир с железными нервами и крепким вестибулярным аппаратом, а набором из всех нужных факторов обладают единицы. Самолеты из нового аэропорта будут летать только до Еревана: непризнанная республика не может получить разрешения на выполнение международных рейсов.

Не признана она никем из государств, даже Арменией. Тут, впрочем, ни у кого в Степанакерте обид нет.

- Армения не признает не из-за того, что не хочет, - говорит Бако Саакян, президент самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики. - Она несет определенную ответственность перед международным сообществом, и не следует нагнетать и без того нелегкое положение. Мы тоже не настаиваем на том, чтобы Армения признала независимость Нагорного Карабаха. Потому что это не самоцель для нас.

И даже на Москву, признавшую Южную Осетию и Абхазию, здесь, уверяют карабахские власти, не в обиде: "Мы никогда не старались своим поведением ставить в неудобное положение Россию". А самоцель, скажет любой, от президента до случайного прохожего, - мир. Прохожий еще и добавит, что в Степанакерте почти не бывает убийств - слишком свежо ощущение ценности жизни. Прямо напротив здания президентской администрации построили (опять-таки на деньги выходцев из Карабаха) Аллею влюбленных. Стеклянные панно с изображением целующихся парочек, скамеечки, роль фонарных столбов исполняют металлические мужские и женские фигуры. Очень нужно, говорит Саакян, чтобы население Нагорного Карабаха увеличивалось. Цель - добраться хотя бы до 160 тысяч вместо нынешних 140.

Войны в Нагорном Карабахе нет. Мира - тоже. Перестрелки на границе идут регулярно, совсем недавно, в конце июня, ситуация вновь накалилась - вспыхивают уже бои, приводящие к жертвам с обеих сторон. Такого не было с 2008 года.

- Мы никогда не исключали вероятность возобновления военных действий, - говорит Саакян. - Наша армия - это народная армия, каждый из нас чувствует себя ее солдатом. И наша боеспособность увеличивается за счет такого отношения народа к своим вооруженным силам. В случае возникновения войны нам не останется ничего, кроме как перенести боевые действия в глубь территории Азербайджана. Мы этого не желаем, мы всегда заявляем, что не хотим войны, но это не означает, что мы не в состоянии отстаивать интересы нашего государства и обеспечивать безопасность нашего народа.

Значительная часть территории Карабаха - буферная зона. С одной стороны - азербайджанские военнослужащие, с другой - армянские. Снайперские точки. Вечное напряжение.

Россия, являясь международным посредником, пытается сохранять нейтралитет. Но для того чтобы посредничество было успешным, нужно, чтобы сами конфликтующие стороны нашли компромисс. Этого не выходит: Нагорно-Карабахская республика при поддержке Армении заявляет о своей независимости, Азербайджан требует возвращения оккупированных земель. Лежат на воображаемых чашах весов два казенных дипломатических словосочетания - "территориальная целостность" и "право на самоопределение", - и ни одно из них не перевешивает. А когда в московском аэропорту в очереди на паспортный контроль случайно сталкиваются два рейса - бакинский и ереванский, - потоки не только не перемешиваются, стараются просто друг на друга не смотреть. И те в этих очередях, кто помоложе, уже и не представляют, что армянин с азербайджанцем могут спокойно жить в одной деревне или на одной лестничной площадке...

...Совсем умные люди говорят: чем дальше будет идти глобализация, тем больше вероятность появления новых маленьких государств. Когда все кругом становится одинаковым, в каком-то смысле общим, ужасно хочется сохранить свой, особый мирок.

Карабахский мирок можно признавать, можно не признавать. А он все равно существует.

Как живут русские в республике

Вся русская община - человек триста. Причем русские - это и украинцы, и белорусы. Если посчитать вместе с детьми, родившимися в смешанных браках, получится человек восемьсот. Переезжали сюда все в разное время. Людмила Григорян, например, живет тут с того момента, как вышла замуж, с 1981 года. Армянский так и не выучила: говорит, нет особой надобности, никаких проблем с общением не возникает, по-русски легко ответит любой.

Детей отдают в русские классы, а вот для получения высшего образования в местном университете необходим армянский. Наталья, которая с мужем-армянином переехала в Карабах в середине 90-х ("молодые были, не задумывались, тогда везде неразбериха была"), все-таки думает куда-то перебраться после того, как двое ее детей закончат школу.

Русский язык абсолютно все школьники учат с первого класса. И лишь потом наступает момент выбора иностранного языка, причем русский в Карабахе к этой категории не относится.

09:23 06.07.10

ссылка

Праздники в Карабахе редко обходятся без фольклорных элементов - здесь берегут традиции (фото: Екатерина Григорьева/"Известия")

Овцеводство - одна из основных экспортных статей непризнанной республики. Охотнее всего карабахскую баранину закупает Иран (фото: Екатерина Григорьева, Известия)

[СолнЫчка]

Прекрасный коммент

Года 4 назад я имел многомесячные дебаты с тремя азербайджанцами. Первый политэмигрант из Балтимора, муссаватист, тюрок, молодой. Его отец и родные такие же патриоты и политические активисты. Второй азербайджанский еврей и живет тоже в Балтиморе. Тоже патриот Азербайджана. Третий азербайджанский лезгин. Тоже патриот Азербайджана.

Я им предложил смоделировать переговоры, где армяне согласны чтобы Нагорный Карабах стал автономией в составе Азербайджана.

Я этим хотел почувствовать их позицию, их ответственность, их понимание проблем.

Словом мы начали деловую игру. И снова повторяю. Я как представитель амянской стороны заранее согласился что Карабах войдет в состав Азербайджана. (прошу армян не нападать на меня. это была деловая игра и мы пытались понять друг друга).

Я получил разрешение задать те вопросы которые важны армянам.

1. Согласится ли Азербайджан чтобы эта автономия называлась Нагорно-карабахская армянская автономная республика?

ответ: нет и нет.

2. Согласится ли Азербайджан чтобы названия городов и сел в автономии устанавливались бы властями автономии?

ответ: нет и нет

3. Имеет ли право автономия не согласиться на планы Азербайджана построить на территории автономии большой современный город с начелением около 1 млн человек? Т.е. имеет право вето автономия в демографических вопросах?

ответ: нет и нет

4. Имеет право автономия иметь свои особые праздничные и дни памяти? Допустим 24 апреля как день памяти жертв Геноцида армян в Турции?

ответ: нет и нет

5. Имеет право автономия сама устанавливать какие учебники ей нужны в школах? Например учебники истории?

ответ: нет и нет

И т.д. В конце я им сказал что прошу прощения, но им не видать Карабаха в составе Азербайджана как своих ушей. Народ который на все важнейшие вопросы отвечает НЕТ и НЕТ не имеет права управлять будущим этого народа.

Эта деловая игра только помогла понять что армянам жить в Азербайджане это просто опасно. Опасно для жизни и для здоровья. Нет причин думать что армяне Нагорного Карабаха захотят поверить азербайджанским политикам.

[sargiss]

от каких "своих" корней он отрекся ?)

[ZIDANE]

Ну вообще-то его отец азеритурок.

Изменено 6 июля 2010 пользователем ZIDANE (история изменений)

[Самvел]

а какой ? явно не тюркский.

[sargiss]

Но дед и прадед совсем не очевидно...что азири-турок) может даже и Хай.

Судя по лицу ничего тюркского в нем нет.

[Самvел]

ОК. Мы исходим из немного разные точки зрения.

Ты изначально исходишь из того, что все азербайджанцы - ассимилированные автохтоны (или как правильно пишется это слово).

Я же вижу, как человек, у которого отец азербайджанец не говорит об этом и комплексует из-за своего происхождения.

У меня личностно - эмоциональный подход. У тебя национально - цивилизационный.

[Ваэ]