Турецко-Израильский развод после Газы

[Solo]

На мой скромный взгляд , просто попытка Турции прослыть в сламском мире "своим парнем" в логове врагов ислама. Попытка кстати оговоренная и с США и с Израилем. Надо же Турции как-то объяснить тем же палестинцам с египтянами, а что она собственно делает в организации, которая является главным врагом мусульман. Но это ИМХО.

Израилю итак это участие нахрен не надо было. Обама перед Израилем отчитывается о проделанной работе. Можно подумать раньше Израиль участвовал в подобных мероприятиях, а теперь, благодаря стараниям Турции - нет.

Моника, понятно что попытка, понятно что Турция рисуется перед исламским миром..........и более того, понятно что все её телодвижения ничего не дадут.................Но вот что касается вступления Израиля в НАТО, мне думается что как раз таки евреям это и надо. Совсем недавно первые лица этого государства начали во всеуслышание посылать соответствующие сигналы северо-атлантическому блоку.................И это для Израиля во всех отношениях более чем выгодно. ...............И ещё, лично у меня чем дальше, тем больше и больше создаётся впечатление о нарастающей борьбе внутри политической элиты США между произраильским лобби и силами стремящимися стряхнуть его хомут с слоново-ослиной американской шеи.................Именно вторые, на мой взгляд, всячески поощряют турок на антиизраильские выпады................Моё чисто субъективное мнение.

[Арарат]

Не хватает Бориса/Родригеса с его даром убеждения и хоризмой.

Насчет произраильских сил и антиизраильских сил интересно. Однако, те, другие силы должны понимать, что сняв израильский хомут они сразу же оденут турецкий)))

На самом деле все намного прозаичнее. Турки пошли в свой последний и решительный бой. При этом тщетно надеясь на благосклонность персов и арабов. На самом деле, это хороший знак. Пусть и дальше турки дрейфуют в сторону мусульманского мира. Будем посмотреть хватит ли у них сил. Пока их бзики Запад хавает с приспущенными штанишками. Не думаю, что это будет продолжатиься вечно. Здесь либо-либо. Либо конец Западу в его нынешнем виде и составе и внешней политике и прочее, прочее, прочее, либо конец Турции.

Другими словами, турки говорят, что раз вы не принимаете нас в Европу такими какие мы есть, тогда мы сами придем к вам и сделаем вас такими, как мы хотим.

Это перчатка, которую бросили турки. ИМХО, конечно.

Этот год предвыборный, а значит будет не до них. У турок есть около года для того, чтобы успеть набрать себе компашку для противостояния. В следующем же году начнутся интересные события. Либо Запад спустит штаны и наклонится, либо спустит штаны и наклонит. Попкорн пока набирать не стоит. За год испортится)))))))

[Арарат]

...

[Solo]

Насчет произраильских сил и антиизраильских сил интересно. Однако, те, другие силы должны понимать, что сняв израильский хомут они сразу же оденут турецкий)))

Арарат, турецкий хомут им по их мнению никак не грозит. Турция, самое большее на что она может претендовать, только на региональную функцию послушной сторожевой собаки, исправно выполняющей команду "фас", и если она её не будет выполнять, то по логике, должна быть или бита или отстреляна.

С Израилем ситуация обстоит несколько иначе, потому что еврейская элита сумела внедриться в самые высшие круги мирового влияния, что позволяет ей вести на этом уровне свою игру и противостоять наднациональным силам в вопросах касаемых интересов Израиля.

[Арарат]

то по логике, должна быть или бита или отстреляна.

(голосом Жванецкого) Вот-вот-вот.

С Израилем ситуация обстоит несколько иначе, потому что еврейская элита сумела внедриться в самые высшие круги мирового влияния, что позволяет ей вести на этом уровне свою игру и противостоять наднациональным силам в вопросах касаемых интересов Израиля.

И снова вот-вот-вот.

Турки бросили вызов и подняли бунт. Либо их бунт увенчается успехом (в чем я лично сомневаюсь) либо их будут бить... и возможно ногами.

Хотелось лишь отметить, что турки вызов бросили не сейчас на заседании НАТО, а намного раньше. Сейчас же они наконец доперли, что на нах хозяин как то не так стал засматриваться и что это не к добру. У них не осталось иного выхода, как вы**еживаться дальше. Быка уже повели на забой. Он чует кровь и супротивляется. Понять можно. Но вот простить вряд ли. Посмотрим, может и сорвется с поводка, да сбужит в лес. В следующем году посмотрим, насколько хозяева бешенного пса оказались сильны на поверку. Или пес их загрызет или они ему отстрел устроят.

[Sarkis]

...

С Израилем ситуация обстоит несколько иначе, потому что еврейская элита сумела внедриться в самые высшие круги мирового влияния, что позволяет ей вести на этом уровне свою игру и противостоять наднациональным силам в вопросах касаемых интересов Израиля.

Тут, мне кажется, есть небольшой нюанс. Элита, внедрившаяся в высшие круги властителей мира, при всей своей этнической специфике судьбой территории, именуемой "Израиль" пожертвуют, если ставки в глобальной игре будут достаточно высоки. А судя по тому, что бы наблюдаем, ZOG не очень-то озабочен самоубийственной политикой Тель-Авива.

[Solo]

Саркис, я не совсем представляю каким образом мировая еврейская элита может докатиться до состояния в котором она пойдёт на сознательную жертву государства Израиль. Мы, армяне., не желаем жертвовать и частью своей Родины - Арцахом, а евреи по этой теории готовы сдать всю свою Землю Обетованную, воссоздание осударства на которой было выстраданно ими в течении двух тысячелетий! Неужели кто то может думать что они меньше любят свою Родину чем мы?............

[Sarkis]

Саркис, я не совсем представляю каким образом мировая еврейская элита может докатиться до состояния в котором она пойдёт на сознательную жертву государства Израиль. Мы, армяне., не желаем жертвовать и частью своей Родины - Арцахом, а евреи по этой теории готовы сдать всю свою Землю Обетованную, воссоздание осударства на которой было выстраданно ими в течении двух тысячелетий! Неужели кто то может думать что они меньше любят свою Родину чем мы?............

Вот потому мы и отличаемся от евреев ) Кстати, в самом Израиле живут ультраортодоксы, которые считают образования Израиля не просто ошибкой, а преступлением против веры, поскольку Мешиах еще не пришел. А что касается властителей мира, то жизнь наверху пирамиды существенно меняет психику человека, да и для того, чтобы добраться до вершин и удержаться там, надо несколько отказаться от многих человеческих качеств.

[Solo]

Саркис, а может всё объясняется гораздо проще, просто так называемая мировая элита, не представляет собой единное целое и не находится в руках только еврейской её части?......Разве это не будет более логичным объяснением происходящим событиям?

[Sarkis]

Саркис, а может всё объясняется гораздо проще, просто так называемая мировая элита, не представляет собой единное целое и не находится в руках только еврейской её части?......Разве это не будет более логичным объяснением происходящим событиям?

Тоже вполне вероятно. Другое дело, что та часть элиты, которая являлась бенефициариями Израиля ( в частности, Штаты), ощутимо сливает своих подопечных. Не говоря уже о Европе.

[Solo]

Но разве мы можем утверждать что элита в штатах является единным целым? Ведь так называемые элиты в данный исторический период представляют из себя надгосударственные корпорации, для которых эти самые государства не более чем инструментарий для осуществления своего влияния и управления процессами происходящими в мире...,........И США, на мой взгляд, не является в этом плане исключением, они на текущий момент стали для них просто главным орудием воздействия.......

Я это говорю к тому, что элитам так же свойственна борьба...внутри их самих....между собой.........и в этом плане у Израиля есть сильные козыря, дающие ему надежду на будущее........хотя на мой взгляд, продолжайся те процессы которые происходят сейчас, в том числе и благодаря позиции и еврейской элиты, Израиля не станет, но вопреки её стремлению, вопреки.

[Sarkis]

Но разве мы можем утверждать что элита в штатах является единным целым? Ведь так называемые элиты в данный исторический период представляют из себя надгосударственные корпорации, для которых эти самые государства не более чем инструментарий для осуществления своего влияния и управления процессами происходящими в мире...,........И США, на мой взгляд, не является в этом плане исключением, они на текущий момент стали для них просто главным орудием воздействия.......

Я это говорю к тому, что элитам так же свойственна борьба...внутри их самих....между собой.........и в этом плане у Израиля есть сильные козыря, дающие ему надежду на будущее........хотя на мой взгляд, продолжайся те процессы которые происходят сейчас, в том числе и благодаря позиции и еврейской элиты, Израиля не станет, но вопреки её стремлению, вопреки.

Возможно, мы имеем виду несколько разные определения элит. Одно дело - политические и финансовые кланы, другое - конкретные люди, принимающие решение. Как бы мы их не называли - "комитет трехсот", "бильдербергский клуб" и т.п. - их число весьма ограничено и часто мало кому известно. А элиты - это своего рода их свита, которая может, действительно, порой пытаться играть в свои игры - до определенного предела.

Кстати, офтоп, ваша пунктуация странно напоминает стиль одного посетителя форума, покинувшего нас по независящим от него обстоятельствам )

[Solo]

Естественно, употребляя понятие "'элита", я подразумевая далеко не её свиту.

По поводу офтопа...............я зарегистрировался на этом сайте изначально под ником Нота, и никак более..........

[lira]

Почему американские евреи не хотят поддерживать алию в Израиль

Шломо Шамир, "Гаарец", 23.04 2012

Репатриация в Израиль – алия - никогда не являлась одним из главных приоритетов для евреев США. Однако в эти дни, когда государство Израиль отмечает 64-ю годовщину своего создания, слово "алия" полностью исчезло из лексикона еврейской общины. Это слово потеряло для американских евреев даже тот симво…лический смысл, который ему придавался в прошлом.

Богатые, успешные евреи галута поворяли изредка это слово, успокаивая свою совесть. Эта тема перестала существовать и в качестве некоего идеала, будущей цели, о которой можно иногда порассуждать. Даже воспитательный аспект слова "алия" потерял свое значение.

Алия вообще не упоминается среди тем, обсуждаемых в ходе съездов и конференций еврейских организаций, на встречах представителей местных еврейских общин и даже в ходе мероприятий, которые инициируют организации, гордо называющие себя "сионистскими", получающие средства от общинных структур на развитие "близких отношений с Израилем".

Министры и высокопоставленые представители Израиля, выступающие на мероприятиях, проводимых еврейскими организациями США, давно перестали упоминать в своих речах тему репатриации. Они стараются вообще не произносить слово "алия", даже в его символическом значении.

Еврейское агентство Сохнут, которое в прошлом было синонимом репатриации в Израиль, официально изъяло из обихода слово "алия". Согласно решению председателя Сохнута, Натана Щаранского, возглавляемое им учреждение занимается исключительно темой "сближения" евреев диаспоры и государства Израиль.

Организация "Нефеш-бе-нефеш", которая пытается заполнить нишу, оставленную Еврейским агентством, действует в США без особой огласки, стараясь не привлекать к себе внимание, словно стыдясь своей весьма непопулярной среди американских евреев деятельности.

Ежегодно "Нефеш бе-нефеш" помогает совершить репатриацию в Израиль примерно двум тысячам евреев Северной Америки. Большая часть этих людей – религиозные и ультраортодоксальные евреи. Но при этом тему алии обходит гробовым молчанием руководство ортодоксальной еврейской общины США. Если прежнее поколение раввинов постоянно говорило со своей паствой о необходимости выполнять заповедь заселения Эрец-Исраэль, то нынешние духовные лидеры ультраортодоксальных общин даже не касаются этой темы.

По-видимому, как среди израильтян, так и среди американских евреев отсутствие интереса к теме возвращения в Сион стало восприниматься в качестве обычного явления, к которому следует привыкнуть, поскольку нет ни малейшего шанса изменить существующее положение. Еврейский американский журнал "Бней-Брит" опубликовал в последнем номере результаты социологического исследования на тему алии. В статье указывается, что понятие "алия" потеряло какой-либо практический смысл в жизни американских евреев.

[Sarkis]

Почему американские евреи не хотят поддерживать алию в Израиль

Шломо Шамир, "Гаарец", 23.04 2012

...

В общем, такое впечатление, что это маленькое, но очень склочное образование изрядно надоело самим евреям.