Турецко-Израильский роман после Газы

[Mr. Cheshire Cat]

Вот только меня лично гложут сомнения: не является ли это политическое шоу плодом сговора между армянским модератором и турецким премьером? Уж очень выгодным оказался этот скандал для обоих. У Игнатиуса наверняка теперь гонорары в заоблачные выси воспарят, а Эрдогану уже сам Израиль не страшен. Не говоря уже об усеянном генеральскими звездами «Эргенеконе». Мои подозрения крепнут еще и от сознания того общеизвестного факта, что Давид Игнатиус является автором сценария известного фильма с выразительным названием «Совокупность лжи».

Сагател БАКВЕШИНЯН,

информационно-аналитический портал «Восканапат» 

http://yerkramas.org/news/2009-01-31-3450

[Таронеци]

оффтоп, устное предупреждение

[Mr. Cheshire Cat]

Блин, опять санитары перепились. Когда они уже в своей драной лечебнице порядок наведут?

[Sari Galin]

Report: Turkish PM Erdogan says 'Palestine today is an open-air prison'

By Haaretz Service

Fresh off his public spat with President Shimon Peres in Davos, Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan continues to make waves in the murky waters of Middle East diplomacy, slamming Israel's policy of boycotting Hamas in Gaza.

Jerusalem has effectively turned the coastal area into "an open-air prison," Erdogan said in an interview with the Washington Post.

In remarks reported by the Post on Saturday, the Turkish premier said Israel and Syria were "very close" to initiating direct peace talks just days before the start of the Israel Defense Forces offensive in the Gaza Strip.

Erdogan also revealed that it was he who arranged a secret meeting in Istanbul two years ago between the foreign ministers of Israel and Pakistan, the nuclear-armed Muslim country which does not have diplomatic ties with Jerusalem.

According to the prime minister, Turkey was awaiting a reply from Prime Minister Ehud Olmert regarding Israel's position on peace talks with Syria, which had been mediated by Ankara. On the night of December 23, Erdogan said Israel and Syria were "very close" to moving to direct peace talks on the future of the Golan Heights.

"We were trying to be [israel's] hope," Erdogan told the Post. "Olmert's last sentence [as he left] was, 'As soon as I get back I will consult with my colleagues and get back to you.' As I waited for his response, . . . on December 27, bombs started falling on Gaza." Erdogan denied his anger at Israel stems from Olmert's failure to inform him of the impending Gaza operation.

Erdogan, who offered Ankara's services in negotiating the release the kidnapped Israeli soldier Gilad Shalit, reiterated his fierce criticism of Israeli policy towards Hamas.

"The world has not respected the political will of the Palestinian people," the premier told The Washington Post. "On the one hand, we defend democracy and we try our best to keep democracy in the Middle East, but on the other hand we do not respect the outcome of . . . the ballot box. Palestine today is an open-air prison. Hamas, as much as they tried, could not change the situation. Just imagine, you imprison the speaker of a country as well as some ministers of its government and members of its parliament. And then you expect them to sit obediently?"

"There had not been any casualties in Israel since the cease-fire of June 2008," Erdogan said. "The Israelis claim that missiles were being sent [from Gaza]. I asked Prime Minister Olmert, how many people died as a result of those missiles? ...The United Nations Security Council makes a decision, and Israel announces it does not recognize the decision. I'm not saying that Hamas is a good organization and makes no mistakes. They have made mistakes. But I am evaluating the end result."

"We have a serious relationship [with Israel]," Erdogan told the Post. "But the current Israeli government should check itself. They should not exploit this issue for the upcoming elections in Israel."

Peres called Erdogan on Friday following the blow-up at the World Economic Forum in Davos in a bid to soothe the tensions.

On Thursday, Erdogan stormed off the stage after he was cut off by the forum moderator and barred from responding to Peres' defense of Israel's 22-day offensive in the Gaza Strip.

Turkish media outlets reported that Peres had apologized to Erdogan during their five-minute phone conversation, but Peres' office denied the report, saying that the purpose of the telephone call was simply to ensure that the "crisis won't deteriorate."

<http://www.haaretz.com/hasen/spages/1060310.html>

[Mr. Cheshire Cat]

Erdogan also revealed that it was he who arranged a secret meeting in Istanbul two years ago between the foreign ministers of Israel and Pakistan, the nuclear-armed Muslim country which does not have diplomatic ties with Jerusalem.

According to the prime minister, Turkey was awaiting a reply from Prime Minister Ehud Olmert regarding Israel's position on peace talks with Syria, which had been mediated by Ankara. On the night of December 23, Erdogan said Israel and Syria were "very close" to moving to direct peace talks on the future of the Golan Heights.

[Alexandre Rodrigues]

Похоже, что старец Паисий Афонский был прав и подходит время его пророчеств.

интервью 1987 года.

".....Европейцы сейчас делают, ради турок, независимыми области, где живут мусульмане (Босния и Герцеговина). Вижу, однако, что разделят Турцию благородным способом: восстанут курды и армяне, и европейцы потребуют сделать самостоятельными и эти народы. Скажут тогда Турции: мы вам сделали одолжение там, теперь подобным образом должны получить независимость курды и армяне. Так "благородно" разделят на части Турцию...."

[Patologist]

А по мне все проще...Никаких сигналов нет...Обычная свара двух проституток, коими являются Турция и Израиль за богатого клиента... Клиент тоже известен... В свете известных событий (выборов и смены президента) поменялась расстановка сил и симпатий...Вот и дерутся эти две шлюхи за внимание господина! :pupulikov:

[Desperado Хайский]

Это всё мне напоминает пророчества в Фатиме в 1917 году ! Там кстати о России прилично сказано .Ну кто сейчас из нас уже не понимает кто и зачем совершал ту революцию ?! И конечно 1987 год это было не такой уж и большой тайной не только для старца но даже для меня молодого паренька на тот момент что СССР доживает последние деньки а уже людей изучающих политику это было ясно намного раньше чем старцу.

Что касается армян то старец и тут угадал на мой взгляд .Именно Армяне Н.Карабаха /Арцаха восстали я полагаю он имел в виду именно этих армян потому что в Турции в живых уже нет армян .

Дальше что касается курдов тут тоже всё понятно и наконец Полис отдадут грекам хотя я полагаю не совсем Греции а создадут что то вроде Западного Берлина .То есть Исторический город грекам и конфесиям а вот пригороды останутся за турками просто допускаю .Кстати такой вариант есть и по отношению к Медине в Саудии я полагаю это разумное и справедливое решение на мой взгляд.

Почему именно так ? Потому что уже турки напрашиваются чтобы по ним врезали как по Сербии и забрали проливы ,которыми они владеют незаконно достаточно долго .А последние истерики турецкого руководства как раз об этом красноречиво говорит ,что предсказания старца сбудутся гораздо раньше чем мы все думаем.

[Desperado Хайский]

А по мне все проще...Никаких сигналов нет...Обычная свара двух проституток, коими являются Турция и Израиль за богатого клиента... Клиент тоже известен... В свете известных событий (выборов и смены президента) поменялась расстановка сил и симпатий...Вот и дерутся эти две шлюхи за внимание господина! :pupulikov:

[Desperado Хайский]

The Jerusalem Post: Турция больше не может быть посредником в переговорах

02.02.2009 13:24 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган потерял доверие в качестве честного посредника в мирных переговорах. Об этом заявил высокопоставленный израильский дипломат. «До тех пор, пока он является премьер-министром страны, Турции нет места в мирных переговорах и дискуссиях. Она уже не является надежным дипломатическим партнером», - отметил дипломат, пишет газета The Jerusalem Post.

В статье отмечается, что Турция играет ключевую роль в усилиях по посредничеству между Израилем и Сирией и палестинцами.

«Потеря турецких дипломатических каналов стала серьезным ударом по этим переговорам. Единственное, кто может сыграть сейчас роль посредника, – это новая администрация президента США Барака Обамы или, теоретически, ЕС», - подчеркнул представитель МИД Израиля.

Премьер-министр Турции покинул Давос после дискуссии с президентом Израиля Шимоном Пересом из-за того, что модератор, обозреватель The Washington Post Дэвид Игнатиус, отказал ему в ответе на выступление Переса.

[Desperado Хайский]

Еще один залп по туркам! :down:

Израиль готовит жесткий ответ

Глава МИДа (Израиля) также прокомментировала демарш турецкого премьера Эрдогана на саммите в Давосе и посоветовала Турции с должным уважением относиться к Израилю.

«Мы поддерживаем важные стратегические отношения с Турцией, поэтому я ожидаю, что Турция проявит уважение к Израилю, несмотря на демонстрации на улицах и спекулятивные показы в телеэфире материалов из Газы», – заявила Ливни. Глава МИДа предложила руководству Турции сесть за стол переговоров и прийти к конструктивному решению, сообщает MIGnews.com.

Как писала газета ВЗГЛЯД, премьер Турции Эрдоган в знак солидарности с Палестиной демонстративно покинул заседание Всемирного экономического форума в Давосе, на котором присутствовал президент Израиля Шимон Перес.

«Вы хорошо знаете, как убивать людей», – сказал Эрдоган после выступления Переса, резко осудив действия израильской армии в Газе. Возмущенный количеством времени, отведенным ему для выступления, турецкий премьер встал из-за стола переговоров, заявив, что больше не появится в Давосе.

В аэропорту Стамбула по возвращению из Швейцарии Эрдогана встречали, как героя. В терминале собрались тысячи человек с турецкими и палестинскими флагами, а также плакатами с надписями «Турция с вами» и «Эрдоган – новый мировой лидер». Позже глава турецкого правительства сообщил, что президент Израиля Шимон Перес в телефонном разговоре принес извинения за инцидент.

«Во время посадки в вертолет мне сообщили, что звонит Шимон Перес. Есть запись нашего разговора. Израильский президент сообщил, что глубоко уважает Турцию и крайне расстроен в связи с произошедшим инцидентом. Он сказал, что повысил голос во время дискуссии, поскольку его не слышали (переводчики)», – заявил Эрдоган.

Однако пресс-секретарь президента Израиля Мейталь Яслович заявила, что Шимон Перес не извинялся перед Тайипом Эрдоганом за словесную перепалку.

Напомним, что Турция была одной из первых стран, которые решительно осудили военную операцию Израиля в Газе и начали реализовывать инициативы по помощи палестинскому населению. С 27 декабря 2008 года по 21 января 2009 года в секторе погибли более 1 300 палестинцев. Израиль начал военные действия против ХАМАС в ответ на постоянные обстрелы своей территории со стороны палестинского анклава.

http://www.vz.ru/politics/2009/2/1/252055.html

[Arciv]

Интересное мнение:

Понимают ли израильские политики, как управлять государством на Ближнем Востоке? Есть ли в правительстве Израиля специалисты по нашему региону?

Эксперты?

У нас?!

А ведь хороший совет многого стоит.

Сегодня стало известно, что премьер-министр Турции Эрдоган "обиделся" на израильское правительство за то, что в тот момент, когда он, по его словам, добился прогресса на израильско-сирийских переговорах, которые уже должны были вступить в фазу прямых переговоров, Израиль начал операцию в Газе и все "испортил". Эрдоган признал, что его гнев был вызван в первую очередь тем, что наше правительство "обмануло его доверие".

И этого человека вы взяли в посредники между Израилем и Сирией? Человека, который занимается подстрекательством против Израиля в Турции, в Давосе и во всем мире? Который подвергает смертельной угрозе жизнь и деловую активность 25 тысяч турецких евреев и призывает исключить Израиль из ООН, чего не требовал даже Ахмадинеджад?

Я неоднократно предупреждал о том, что избрание Турции на роль посредника причинит громадный вред нашим отношениям с этой страной, туризму, связям в торговле, промышленности и в военной области. Мы своими руками сделали из Эрдогана политика мирового масштаба и теперь удивляемся, что он мечет стрелы в нашу сторону. Никакого мира с Сирией из этого не вышло, только ущерб нам самим.

"Башар Асад рассчитывает на то, что премьер-министр Эхуд Ольмерт не осмелится испортить деликатные отношения между Израилем и Турцией.

Турки - последние, кого я взял бы в посредники, так как они - заинтересованная сторона. У Турции натянутые отношения с Сирией из-за вопроса о водах Евфрата, и поэтому ее интерес заключается в том, чтобы Сирия получила выход к Кинерету. У Сирии и Турции есть собственный конфликт по поводу района Александретты. Израиль должен заявить, что вернет Сирии Голаны через 24 часа после того, как Турция отдаст Сирии Александретту. Любое несогласие с турецким "посредником" немедленно ударит по нашим деликатным отношениям с Турцией.

И египтяне не могут быть посредниками. Пора понять, что они - заинтересованная сторона. Тот, кто привлекает турок и египтян в качестве посредников, навлекает беды на Израиль".

Скольких проблем избежал бы Израиль, если бы Ципи Ливни и Эхуд Барак прислушались к тому, что здесь написано! Мало посредников мире? Американцы, немцы, французы, итальянцы и так далее, но нет - надо выбрать именно "сионофила" Реджепа Эрдогана!

Теперь ведь нам абсолютно ясно, что в переговорах с Сирией он занимал антиизраильскую позицию. Счастье, что из этого ничего не вышло.

Что говорят палестинцы в таких случаях? "Мин сама альнасиха, наджаа мин аль фадиха". То есть, "кто прислушался к совету - избежал беды".

Эту мудрость должен усвоить и тот, кто ставит на посредничество Египта.

Сотрудник Института междисциплинарных исследований в Герцлии д-р Гай Бехор

>http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=34580

[Arciv]

Отрывки из статьи того же автора, довольно поучительные и для нас:

"Все израильские руководители один за другим бьют нас, как плетью, словосочетанием "болезненные уступки". Не говоря уже о том, что я не мазохист, и боль не причиняет мне удовольствия, это просто неправильный подход к ведению переговоров. Если одна сторона сразу заявляет, что готова к значительным уступкам, другая автоматически ужесточает свою позицию. Переговоры следует начинать как можно жестче: "Никаких уступок!" Так ведут себя, например, сирийцы. Наши же руководители все твердят о "болезненных уступках", о неких иллюзорных "обменных картах", "залогах". Кроме Ицхака Шамира, который умел настоять на своем и был одним из лучших лидеров страны - и наименее ценимых скульпторами общественного мнения".

"Для ведения переговоров с Сирией и ХАМАСом мы выбрали на роль посредников "надежные и нейтральные" страны Египет и Турцию - две агрессивные державы с большими региональными амбициями. И это очень грубые ошибки, так как у каждой из них есть свои явные интересы. У Турции натянутые отношения с Сирией из-за вопроса о водах Евфрата, и поэтому ее интерес заключается в том, чтобы Сирия получила выход к Кинерету. Плюс к тому, в Анкаре сейчас у власти стоит правительство исламской партии.

"Осталось ли у нас в Израиле хоть что-то святое? Хоть что-то позволено еще назвать святым в стране, где правят бал шуты, посредственности и циники? У нас победил еврейский нигилизм, уничтожающий все вокруг, включая самого себя. У нас резников больше, чем священных коров, так что, того и гляди, они начнут закалывать самих себя. Граница священна? А Родина? Города и села? Язык? Наследие предков? А человеческое достоинство жителей Голан кому-нибудь дорого? У нас нет "красной черты", и все брошено на произвол настроения сменяющих друг друга чиновников и "слуг народа". У нас нет того, что по-арабски называется "сауабат" - неприкосновенных основ существования. Многочисленные враги, окружающие нашу страну, прекрасно чувствуют и знают, что давление на Израиль приносит плоды".

>http://zman.co.il/news/article.aspx?ArticleId=12976&CategoryId=12

[LionGM]

Турция не откажется от израильских БПЛА из-за конфликта между политиками

(http://www.lenta.ru/news/2009/01/30/deal/)

[Sergei]

Израиль и влиятельные еврейские организации не станут действовать против Турции в интересах армян. Самое большее, на что можно рассчитывать, что они будут меньше действовать за Турцию (в ее интересах). Но и это неплохо, если этим грамотно и оперативно воспользоваться.