Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Vesmirumir]

Все что здесь мы обсуждаем давно обобщено в мудрой народной пословице

"Под лежачий камень вода не течет"

 

Я предлагаю не гадать, что может быть, а делать все что умеем - чтобы все было по нашему.

Посему, по мере сил, я продолжу свои поправки к докладу Уолтера.

 

Только отвечу на тезис, мол нам не надо особо беспокоиться, всем пофиг какие решения примет Ассамблея (ПАСЕ).

Я согласен, что некоторые страны, обладающие дееспособными термоядерными силами возмездия, могут наплевать на такие рекомендательные решения.

Однако, при достаточных ресурсах даже они стараются формировать мировое общественное мнение.

Потому что лишних ресурсов не бывает (как и лишних денег).

А уж нам с нашими мизерными возможностями и подавно следует копить ресурсы по мелочам.

абсолютно и с каждым словом соглашусь

 

[Nelsjan]

 

А уж нам с нашими мизерными возможностями и подавно следует копить ресурсы по мелочам.

Cейчас именно это и происходит .Но по мелочам мы конечно не успеем и поэтому те кто копит по крупному всегда опережает и все происходит по его воле . Все как бизнесе )) .Я же не говорю что ничего не меняется , изменится за десятки лет . Но дадут ли нам столько времени , вот в чем вопрос .

[Овик]

Угу - способности чеченцев оборонять Грозный небожитель Паша Грачев определил в три часа. Глупенькие чеченцы, пропустившие в школе уроки по небожителям, не оценили его аналитических способностей и на протяжении трех месяцев утюжили российскую армию - с тем, чтобы через полтора года и вовсе выбить её нахрен из своего города. .

а дэ ерика эли эт чеченнерин Асствац шинек... мер мотелен эке, енц бун чечен кырвохнеры (ев Басаевы

ев уришнеры). Ев инч ? Сиктирнеры ыненц кашецин Карабахиц, вори тонна воски тас эль Арцах чен галу...

[Овик]

... Во внешней политике Армении достаточно всего лишь ориентироваться на тех авторов, чьи интересы максимально совпадают с нашими ...

эх, если бы всё так было легко в этом коварном Мире

Изменено 14 ноября 2015 пользователем Овик (история изменений)

[Овик]

Овик,твоим карабахским родственникам не говорят конкретно какие земли сдадут.

нет. Моим карабахским родственникам такие же карабахцы штоли

подобное должны говорить ? Эли эм асум - этенц хосакцутюн чи гнум

ынданрапес ! Мардик мтацумен вонц Мартуну масикы ев амбохч Шаумяны

азатагрен... ;-)

[Тико]

а дэ ерика эли эт чеченнерин Асствац шинек... мер мотелен эке, енц бун чечен кырвохнеры (ев Басаевы

ев уришнеры). Ев инч ? Сиктирнеры ыненц кашецин Карабахиц, вори тонна воски тас эль Арцах чен галу...

Дело не в чеченцах, не в армянах, не в России и не в Америке - дело в заряженности населения национальной идеей и готовности нести ради нее жертвы. Весь смех в том, что самих чеченцев с добровольцами/наемниками было каких-то жалких 10-15 тысяч на весь Грозный. Теоретически они могли поставить под ружье тысяч сто, но понятно что сто тысяч так бы уже не воевали. Т.е. даже если небольшая часть населения готова воевать, а остальная поддерживает её хотя бы морально и не капитулирует в случае отсутствия света, газа, отопления, хлеба или, о ужас, отключения Интернета, то можно противостоять ЛЮБОЙ сверхдержаве. Атомное оружие или ковровые бомбардировки городов сейчас никто не применит, точечные удары разрушают инфраструктуру, военные и стратегические цели, но ими одними войны не выиграть. Причем все это чисто умозрительно - ни для кого наш регион, кроме нас с Азербайджаном, такого большого интереса не представляет. Поэтому по большому счету нам некому противостоять, кроме Азербайджана, а всем остальным надо четко и внятно дать понять, что торга за наш счет не будет - «Սա Հայաստան է և վերջ».

[Тико]

эх, если бы всё так было легко в этом коварном Мире

Значит надо быть коварнее этого мира. На самом деле наш внешнеполитический вектор должен быть очень простым: мы ваш союзник/форпост/вассал - кто угодно, по обстоятельствам и возможностям, только в обмен на фактическую поддержку нашей территориальной целостности ХОТЯ БЫ в нынешних границах, вместе с НКР. Если Россия предложит сдать какие-то территории "чтобы товарищ из Азербайджана не нервничал"©, ответ Саргсяна или любого другого на его месте должен быть только один - "Я бы рад, но после этого меня сразу же разорвут на куски, выберут нового президента, забросают ваше посольство тухлыми яйцами, выйдут из ТС и попросят вашу базу вон из Армении - вместе с вашими страшилками, что без вас мы пропадем и потеряем все остальное". Если это четко будут понимать в России или любой другой стране на её месте, то будут вынуждены умасливать Азербайджан как-нибудь по-другому - путь хоть своей собственной территорией одаривают в порядке компенсации за "двадцать процентов".

[Romeo11]

 

да но у русского чиновника такое же мышление. как объяснить что Россия 1/6 часть планеты?

немецкий чиновник в сто раз более думает о Германии однако Россия больше Германии в десятки раз

[Nelsjan]

 дело в заряженности населения национальной идеей и готовности нести ради нее жертвы. 

Тико на какие жертвы ты лично готов пойти ради национальной идеи ? ))

[Тико]

Тико на какие жертвы ты лично готов пойти ради национальной идеи ? ))

Давай считать, что ни на какие, и я сдамся как только мне отключат Интернет. Честно - я не знаю, а врать не хочу. Но как уже говорил, дело не во мне, не в тебе и не в ком-то еще - дело в реальности, доказанной всей историей человечества. Побеждают не высшие силы, не чиновники, не империи и сверхдержавы - побеждают те, кто борются. Позиция "все равно от нас ничего не зависит" - это позиция рабов-теоретиков. Можно быть рабом-практиком - говорить одно, но ничего не делать и вести себя именно так, словно от тебя ничего не зависит. Но раб-практик хотя бы понимает, что во всем этом виноват он и такие как он. А раб-теоретик все списывает на высшие силы - дескать, куда мне с ними тягаться. Если бы ты вспомнил из каких деревень выросли Ассирия с Римом, и в какие деревни они потом превратились, ты бы со мной наверняка согласился. Да что там Ассирия - я уже приводил в пример в Израиль. Да, сейчас мильон мудрецов в два счета докажет, что евреи были могучей государствообразующей нацией, которая две тысячи лет не просто лелеяла мечту, а плела заговоры и шла к своей цели. Только это чушь собачья - они воспринимались умным, талантливым, но трусливым и корыстолюбивым народом, не способным ни к чему, кроме паразитирования на чужих государствах. И никаких заговоров они не плели - предпосылки для возникновения Израиля возникли совершенно случайно, в силу благоприятного стечения обстоятельств. Но евреи в Израиль поверили и стали за него бороться. Вот тогда и настал момент исторической истины.

[Nelsjan]

Давай считать, что ни на какие, и я сдамся как только мне отключат Интернет. Честно - я не знаю, а врать не хочу. Но как уже говорил, дело не во мне, не в тебе и не в ком-то еще - дело в реальности, доказанной всей историей человечества. Побеждают не высшие силы, не чиновники, не империи и сверхдержавы - побеждают те, кто борются. Позиция "все равно от нас ничего не зависит" - это позиция рабов-теоретиков. Можно быть рабом-практиком - говорить одно, но ничего не делать и вести себя именно так, словно от тебя ничего не зависит. Но раб-практик хотя бы понимает, что во всем этом виноват он и такие как он. А раб-теоретик все списывает на высшие силы - дескать, куда мне с ними тягаться. Если бы ты вспомнил из каких деревень выросли Ассирия с Римом, и в какие деревни они потом превратились, ты бы со мной наверняка согласился. Да что там Ассирия - я уже приводил в пример в Израиль. Да, сейчас мильон мудрецов в два счета докажет, что евреи были могучей государствообразующей нацией, которая две тысячи лет не просто лелеяла мечту, а плела заговоры и шла к своей цели. Только это чушь собачья - они воспринимались умным, талантливым, но трусливым и корыстолюбивым народом, не способным ни к чему, кроме паразитирования на чужих государствах. И никаких заговоров они не плели - предпосылки для возникновения Израиля возникли совершенно случайно, в силу благоприятного стечения обстоятельств. Но евреи в Израиль поверили и стали за него бороться. Вот тогда и настал момент исторической истины.

Дело и во мне и в тебе  и в чиновниках и в сверхдержавах . Все в комплексе . 70% нашего народа за пределами страны .Таких как ты миллионы и если всем отключат интернет все будет так , как я описываю )))). С самого начала я тебе говорил , теоретически возможно все . У меня нет позиции , что от меня ничего не зависит .Я делал и делаю то  что обязян и то что получается лучше всего , но такими темпами мы сильно опаздываем . Да забудь ты про Ассирию и Рим , тогда людям было нечего делать  их обьем  желаний был мизерным .Сейчас интернет , деньги , казино машины , курорты .Вообщем снимай розовые очки и знай , на что способен ты , то способны 80-90% армян . Ты такой же как все , все такие как ты и не ходи далеко в историю просто пообщайся с самим собой )))

[Тико]

Нельс, еще раз: вопрос не в том, на что способны 80-90%. Принципиальный вопрос в том, от КОГО зависит будущее Армении - от этих 80-90%, или небожителей в Кремле, Белом доме и прочих небесных сферах. Ты просто определись с этим вопросом, и все. Потому что если зависит от небожителей, то даже если каждый из армян пойдет на любые жертвы, это все равно ничего не изменит. И значит совсем необязательно что-то менять в своей обывательской жизни и чем-то там жертвовать.

Возвращаясь к Израилю - за пределами этой страны жили не 70% евреев, а побольше. Жили жизнью лавочников, врачей, музыкантов. Но потом появилась идея, за ней потянулись сначала сотни евреев, потом тысячи, потом миллионы. Самых обыкновенных обывателей с отнюдь не мизерным набором желаний.

[Овик]

...Весь смех в том, что самих чеченцев с добровольцами/наемниками было каких-то жалких 10-15 тысяч на весь Грозный. ...

а русских сколько было ? Я про нападавших ? Ведь ты писал в своём посте о Грачеве, не так ли ? Который

обещал взять Грозный (это было под Новый Год) двумя десантными полками, не ? Ну, так вот, весь смех в том,

что ты не владеешь в достаточной мере мат.частью.Вот этой матчастью. КАк только ты её изучишь, то сразу и

поймёшь, что ОБОРОНЯВШИЕ город чеченцы имели ПРЕВОСХОДСТВО в количестве.

[Овик]

Значит надо быть коварнее этого мира.

увы, но нас армян уже не переделать. Ну, не для нас коварство. Коварным

может быть курд, турок, но не мы... Арьюны о чес похи ?!

[Овик]

...Но евреи в Израиль поверили и стали за него бороться. Вот тогда и настал момент исторической истины.

ну и армяне "поверили в Карабах" и вот уже 22 года на карте мира есть НКР.

Что не так , Тико ? В чём паника-то ? Кто-то где-то взятки берёт ? Уааххахахха.. А

кто их не берёт ?!