Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Арарат]

7 часов назад, Chasovshik_BB сказал:

Теперь Закавказье. Какой цели достигает РФ при возобновлении военных действий? Я лично затрудняюсь ответить, ибо любая дестабилизация обстановки может привести к осложнению контроля над данным регионом. Войска РФ уже давно стоят в РА и контролируют границу с Ираном и Турцией. Каспийская флотилия на границе АР, если не ошибаюсь в Дербенте покрывает всё территорию Закавказья. Какую задачу будут решать войска введенные в НКР?! Никакой, а вот проблем создать на сегодняшний день смогут

Цель одна - ЕЩЕ БОЛЬШЕ ДЕРЖАТЬ ЗА ЯЙЦА Армению и начинать контролировать по серьезному Азербайджан.

Сейчас Азербайджан ведет относительно миролюбивую по отношению к России политику только потому, что еще не решен вопрос с НКР (в его пользу). Если РФ введет войска в НКР - у неё появится огромное количество козырей как в плане ДАВЛЕНИЯ  на Армению (в вопросе НКР) так и в плане давления на Азербайджан.

После этого можно будет начинать торгИ уже по крупному.

Все остальные сильные мира сего останутся НЕ У ДЕЛ. Чьи войска в НКР - тот и решатель вопроса. Сейчас НКР по настоящему НЕЗАВИСИМА. Независима и имеет одного верного СОЮЗНИКА - Армению. Введи РФ войска в НКР - все, безопасность посыпется. Как РФ решит - так и будет. Это будет ПОЛНЫЙ контроль Россией ситуации и в Азербайджане и в Армении. ПОЛНЫЙ. Останется только Грузия. Но и у той есть куча слабых мест. Поэтому Грузия так и торопится в НАТО.

До чего доторгуется РФ в случае с НКР - это уже она будет решать. Так, например в прошлом веке доторговалась до того, что передала Нахичеван и Карабах азерам. Армяне этому НЕ могли НИЧЕГО противопоставить. Сейчас могут и это сильно беспокоит РФ. Этот факт ТОРМОЗИТ РФ в её плане восстановления контроля над всем Южным Кавказом.

 

Изменено 21 ноября 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Гено]

2 часа назад, Арарат сказал:

Если РФ введет войска в НКР - у неё появится огромное количество козырей как в плане ДАВЛЕНИЯ  на Армению (в вопросе НКР) так и в плане давления на Азербайджан.

 

Все остальные сильные мира сего останутся НЕ У ДЕЛ. Чьи войска в НКР - тот и решатель вопроса. Как РФ решит - так и будет. Это будет ПОЛНЫЙ контроль Россией ситуации и в Азербайджане и в Армении. ПОЛНЫЙ. Останется только Грузия. Но и у той есть куча слабых мест. Поэтому Грузия так и торопится в НАТО.

До чего доторгуется РФ в случае с НКР - это уже она будет решать. Так, например в прошлом веке доторговалась до того, что передала Нахичеван и Карабах азерам. Армяне этому НЕ могли НИЧЕГО противопоставить. Сейчас могут и это сильно беспокоит РФ. Этот факт ТОРМОЗИТ РФ в её плане восстановления контроля над всем Южным Кавказом.

 

А вы не допускайте , что наши могут устроить русским в НКР партизанскую войну ?? Как это были в Чечне !!!

[Firefly]

Только что, Гено сказал:

А вы не допускайте , что наши могут устроить русским в НКР партизанскую войну ?? Как это были в Чечне !!!

Нет, в этом случае я допускаю очередную резню и депортацию руками азеров. Проверено временем.

[Арарат]

Только что, Гено сказал:

А вы не допускайте , что наши могут устроить русским в НКР партизанскую войну ?? Как это были в Чечне !!!

русским? партизанскую? А тебе не кажется, что эти позиции в разы хуже тех, что есть сейчас? Это во первых.

Во вторых, почему это русским? Ты хотел сказать, наверное азерам? Ведь если (ЕСЛИ) азерам отдадут НКР - они туда войдут. И происходить это будет безусловно медленно и пошагово. К тому времени все эти партизанские сопротивления (которые в наше время называются ТЕРРОРИЗМОМ) будут ослаблены кучей факторов. Короче, главное засунуть ногу в дверную щель, а войти потом будет не сложно.

[Гено]

Только что, Firefly сказал:

Нет, в этом случае я допускаю очередную резню и депортацию руками азеров. Проверено временем.

В 1990 по 1991 году джокаты под командованием Ашота Гуляна противостояли советским войскам и азербайджанскому ОМОНу - во время операции " Кольцо " и даже сумели освободить три села в Шаумяновском районе !!

[Гено]

2 минуты назад, Арарат сказал:

русским? партизанскую? А тебе не кажется, что эти позиции в разы хуже тех, что есть сейчас? Это во первых.

Во вторых, почему это русским? Ты хотел сказать, наверное азерам? Ведь если (ЕСЛИ) азерам отдадут НКР - они туда войдут. И происходить это будет безусловно медленно и пошагово. К тому времени все эти партизанские сопротивления (которые в наше время называются ТЕРРОРИЗМОМ) будут ослаблены кучей факторов. Короче, главное засунуть ногу в дверную щель, а войти потом будет не сложно.

Ну , вы же говорили , в случай если Россия ведет войска в НКР ??!!!

[Арарат]

18 минут назад, Гено сказал:

Ну , вы же говорили , в случай если Россия ведет войска в НКР ??!!!

1. Введет войска.

2. Отведет войска НКР.

3. Создаст пропускные пункты для "посещения могил предков".

4. Начнет решать вопрос с "прилегающими к НКР районами".

5. Позволит в "прилегающих районах" заселяться азерам (Мирным, белым и пушистым канэшна).

6. Создаст несколько мелких бытовых и не очень конфликтов.

7. Позволит создать азерскую милицию.

Дальше продолжать или хватит?

Изменено 21 ноября 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

7 минут назад, Гуру сказал:

У нас и так газификация почти тотальная. Не это проблема. Проблема что денег нет за это платить. А альтернативная энергетика ВСЕГДА дороже классической. На то она и альтернативная.

будут деньги спокойно платить за газ - начнут думать чем бы его заменить. Все остальное от лукавого.

Верно. опять все сводится к ЦЕНЕ на газ и платежеспособности.

Никол назначил комиссию по определению адекватности цены на газ. Вот комиссия похоже ему на ушкО и нашептала, что причина в ... варке кофе в отдаленных местах Армении... Мол не фиг было создавать НЕ окупаемую инфраструктуру. Т.е. комиссия ему подсказывает, что цена адекватная и ничего поделать уже нельзя.

по крайней мере, у меня создалось именно такое впечатление от его заявления.

[Firefly]

48 минут назад, Гено сказал:

В 1990 по 1991 году джокаты под командованием Ашота Гуляна противостояли советским войскам и азербайджанскому ОМОНу - во время операции " Кольцо " и даже сумели освободить три села в Шаумяновском районе !!

Ну и что было дальше? Люди вернулись в свои дома?

[Chasovshik_BB]

4 часа назад, Арарат сказал:

Цель одна - ЕЩЕ БОЛЬШЕ ДЕРЖАТЬ ЗА ЯЙЦА Армению и начинать контролировать по серьезному Азербайджан.

Сейчас Азербайджан ведет относительно миролюбивую по отношению к России политику только потому, что еще не решен вопрос с НКР (в его пользу). Если РФ введет войска в НКР - у неё появится огромное количество козырей как в плане ДАВЛЕНИЯ  на Армению (в вопросе НКР) так и в плане давления на Азербайджан.

После этого можно будет начинать торгИ уже по крупному.

Все остальные сильные мира сего останутся НЕ У ДЕЛ. Чьи войска в НКР - тот и решатель вопроса. Сейчас НКР по настоящему НЕЗАВИСИМА. Независима и имеет одного верного СОЮЗНИКА - Армению. Введи РФ войска в НКР - все, безопасность посыпется. Как РФ решит - так и будет. Это будет ПОЛНЫЙ контроль Россией ситуации и в Азербайджане и в Армении. ПОЛНЫЙ. Останется только Грузия. Но и у той есть куча слабых мест. Поэтому Грузия так и торопится в НАТО.

До чего доторгуется РФ в случае с НКР - это уже она будет решать. Так, например в прошлом веке доторговалась до того, что передала Нахичеван и Карабах азерам. Армяне этому НЕ могли НИЧЕГО противопоставить. Сейчас могут и это сильно беспокоит РФ. Этот факт ТОРМОЗИТ РФ в её плане восстановления контроля над всем Южным Кавказом.

 

Это заблуждение. Оно свойственно для обывателя, но непростительно для аналитиков.
Россия, в военном плане играет решающее значение и имеет все средства для предотвращения войны между АР и РА. Я уже писал про официальную позицию РФ. 
И как следствие, введение войск идёт в разрез с тем, что заявляется на официальном уровне. Можно фантазировать как угодно, но основаться надо на реалиях.
Гарантом невозобновления войны между РА и АР является РФ. Безусловно, внешнеполитические факторы прямо или косвенно влияют и будут влиять на ход конфликта, но решение карабахской проблемы лежит на плечах армян и азербайджанцев! 
Касательно введения войск, я хотел бы вам напомнить, что в 94, после подписания перемирия, Россия предлагала разместить миротворцев вдоль линии соприкосновения. Предложение было отвергнуто с ОБЕИХ сторон!
Недовольства и претензии к РФ имеются как с армянской, так и с азербайджанской стороны. Гарантии России о невозобновлении войны преследуют цель сохранение хороших отношений с обеими странами. На сегодняшний день это является стратегией-минимум. 

[Арарат]

50 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Это заблуждение. Оно свойственно для обывателя, но непростительно для аналитиков.

здесь есть аналитики?

Цитата

Россия, в военном плане играет решающее значение и имеет все средства для предотвращения войны между АР и РА.

Вы тут малость не дописали.... Если нЕкто имеет все средства и возможности для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ войны, то он же имеет все средства и возможности для .. ДОПУЩЕНИЯ войны. Это АКСИОМА. Но на всякий случай поясню. Если есть противостояние двух стран и готовность возобновить войну, то сила, способная ПРЕДОВТРАТИТЬ войну может вдруг нечаянно отвернуться на некоторое время и война в этом случае случится. Что и произошло в 2016. Т.е. сила, способная предотвратить способна и ДОПУСТИТЬ. Но вы об этом умолчали. Оно и понятно...

Цитата

Я уже писал про официальную позицию РФ. 
И как следствие, введение войск идёт в разрез с тем, что заявляется на официальном уровне.

А есть в мире такие аналитики, которые всерьез воспринимают официальные бла-блавления? Простите, опечатался. Следует читать - заявления..

Цитата

Можно фантазировать как угодно, но основаться надо на реалиях.
Гарантом невозобновления войны между РА и АР является РФ.

это НЕ реалии, а ХОТЕЛКИ РФ. На самом деле, гарантом не возобновления войны является армия НКР и Армении. И это БЫЛО ДОКАЗАНО в 2016-м году.

Цитата

Безусловно, внешнеполитические факторы прямо или косвенно влияют и будут влиять на ход конфликта, но решение карабахской проблемы лежит на плечах армян и азербайджанцев! 

Да, пока выделенное именно такое. Если же пустить козла в огород - получится так, что решение проблемы будет в стойле у козла (где бы это стойло не располагалось, в Москве, Брюсселе или Вашингтоне).

 

[Арарат]

Цитата

Касательно введения войск, я хотел бы вам напомнить, что в 94, после подписания перемирия, Россия предлагала разместить миротворцев вдоль линии соприкосновения. Предложение было отвергнуто с ОБЕИХ сторон!

Задавались вопросом, ПОЧЕМУ? Почему РФ ХОТЕЛА разместить миротворцев и почему каждая из сторон отказалась?

И что изменилось с тех пор, что Вы считаете, что у РФ пропала хотелка ввести миротворцев?

[Арарат]

Цитата

Недовольства и претензии к РФ имеются как с армянской, так и с азербайджанской стороны.

согласен.

Цитата

Гарантии России о невозобновлении войны преследуют цель сохранение хороших отношений с обеими странами. На сегодняшний день это является стратегией-минимум.  

ну и вооружение Азербайджан - туда же. к желаниям сохранения отношений. А потом ты обвиняешь Никола в дискредитации ОДКБ...

Интересно, что бы ты сказал, если бы Армения (или Беларусь) стали вооружать Грузию и Украину?

[Chasovshik_BB]

1 час назад, Арарат сказал:

здесь есть аналитики?

Вы тут малость не дописали.... Если нЕкто имеет все средства и возможности для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ войны, то он же имеет все средства и возможности для .. ДОПУЩЕНИЯ войны. Это АКСИОМА. Но на всякий случай поясню. Если есть противостояние двух стран и готовность возобновить войну, то сила, способная ПРЕДОВТРАТИТЬ войну может вдруг нечаянно отвернуться на некоторое время и война в этом случае случится. Что и произошло в 2016. Т.е. сила, способная предотвратить способна и ДОПУСТИТЬ. Но вы об этом умолчали. Оно и понятно...

А есть в мире такие аналитики, которые всерьез воспринимают официальные бла-блавления? Простите, опечатался. Следует читать - заявления..

это НЕ реалии, а ХОТЕЛКИ РФ. На самом деле, гарантом не возобновления войны является армия НКР и Армении. И это БЫЛО ДОКАЗАНО в 2016-м году.

Да, пока выделенное именно такое. Если же пустить козла в огород - получится так, что решение проблемы будет в стойле у козла (где бы это стойло не располагалось, в Москве, Брюсселе или Вашингтоне).

 

Я соглашусь с вашими некоторыми замечаниями. В частности, что касается армии НКР и Армении, которые сдерживают возможную агрессию противника. Я также согласен, что сторона, которая гарантирует мир, может изменить своё решение. Это никак не противоречит тому, что я говорил.
Я пытаюсь разъяснить, что действия и принятия решений на государственном уровне обуславливается стратегическими целями. Военная операция, а уже тем более военные действия проводятся только тогда, когда ясно поставлена задача/цель, определены и оценены риски и принято политическое решение. Чтобы понять эти цели, у меня, на сегодняшний день нет других источников, как официальные позиции РФ, РА и АР. Относительно РФ я уже высказался. Позиция АР, на сегодняшний день - восстановление тер. целостности, политическим или военным путём. 
Всё это я писал в свете последних событий, связанных с заявлениями и непродуманными действиями нынешнего премьера, которые могут привести к тяжёлым последствиям. Почему? Я высказал это в мои предыдущих постах.

[Chasovshik_BB]

 

43 минуты назад, Арарат сказал:

Задавались вопросом, ПОЧЕМУ? Почему РФ ХОТЕЛА разместить миротворцев и почему каждая из сторон отказалась?

И что изменилось с тех пор, что Вы считаете, что у РФ пропала хотелка ввести миротворцев?

В 94г. Россия рисковала потерять весь Кавказ. Полыхало Закавказье, 1-ая чеченская+Дегстан.
На сегодняшний день, Россия укрепилась на этом направлении. Войска и экономические интересы в РА, База ВМС в Дагестане, признание независимости Абхазии и Южной Осетии, где уже дислоцирована военная база численностью в несколько тыс. военнослужащих.

Я не вижу необходимости вводит войска в НКР, разве что окончательно положить крест на взаимоотношениях с АР и РА.