Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[СолнЫчка]

Уорлик идет в попу.... в Твиттере он смотрися лучше ...

[Gevorg]

Гевор джан индз - чднес ес Ворике чем))

++++ Не сразу понял :biggrin:

Стоит продолжать?

[Gevorg]

2. Как Вы предлагаете во втором пункте, промежуточный статус Карабах должен получать только в границах бывшей автономии. Скажите, например, если бы Германия после аннексии Чехословакии в 1937г изменила-уменьшила ее административные границы, Вы бы в 45-ом требовали бы освобождения всей Чехословакии в границах 1937 года или только с определенными Гитлером границами? Ведь Карабах до аннексии имел другие, более обширные границы, так почему он должен иметь границы в которых свое время Азербайджан имея далеко идущие планы деарменизировать область соизволил создавать автономию?

3. В третьем и четвертом пунктах Вы говорите о районах которые окружают бывшую автономию называя их оккупированным. При этом Вы упоминаете и уважение к суверенитету Азербайджана.

Во-первых, эти районы перешли под контроль Карабаха в результате войны навязанную Азербайджаном. Почему Вы не требуете возвращение Калининграда/Кенинсберга или Гданьска к Германии. Если Вы можете вернуть жизнь тех людей, которые погибли защищая Карабахских армян от физического уничтожения, то мы готовы вернутся к довоенным границам. Если Вы не уверены что именно Азербайджан является зачинщиком войны, то без выяснения этого вопроса и если необходимо судебного процесса как Вы представляете обсуждение территориальных вопросов и регулирование конфликта?

Во-вторых, если бы Вы лучше знали историю, то знали бы, что для армян это освобожденные территории, наши исторические земли, где в некоторых районах еще недавно жили десятки тысяч армян, которые были уничтожены в 1918 г. во время Геноциде армян 1894-1923гг. И на этих землях сохранились наши памятники построенные за много веков до появления первых тюрок-кочевников на этих землях.

Что касается территориальной целостности Азербайджана, то Вы должны понимать, что принцип территориальной целостности обеспечивает сохранность территорий государств сформированных по свободному волеизъявлению народов от посягательств более сильных соседей, а не сохранность ворованного/аннексированного или колониальных режимов. Вот поэтому и нет никаких противоречий между принципами самоопределения и территориальной целостности. К тому же, если в какой нибудь государстве какая нибудь национальная группа подвергается к дискриминации или находится под угрозой физической расправы, то она имеет право на независимость невзирая на территориальную целостность этого государства. Вы как дипломат должны знать международные законы.

[Gevorg]

С утра продолжу. Осталось 2 пунктов.

[qaraunj]

Ворлик две недели как размягчает мозги армянской диаспоре, и делает это искуссно под фейковый контра-аккомпонимент шумных азерботов. Не прокатит

[СолнЫчка]

Комментарий МИД НКР в связи с последним заявлением американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Джеймса Уорлика

2014-05-08 11:43

Считаем необходимым отметить, что позиция Нагорно-Карабахской Республики относительно перспектив урегулирования азербайджано-карабахского конфликта остается неизменной.

О возврате в прошлое не может быть и речи. Судьба Нагорного Карабаха была определена его народом путем свободного и легитимного волеизъявления на референдуме о независимости в 1991 году. Независимость и безопасность НКР являются исключительными ценностями, не подлежащими какому-либо торгу.

Полагаем, что совместные усилия сопредседателей Минской группы ОБСЕ должны быть сосредоточены на выработке таких механизмов урегулирования, которые, учитывая существующие реалии, обеспечат условия для мирного сосуществования двух независимых государств - Нагорно-Карабахской Республики и Азербайджана, возникших в результате распада СССР и развязанной азербайджанской стороной войны.

[Nelsjan]

Что касается территориальной целостности Азербайджана, то Вы должны понимать, что принцип территориальной целостности обеспечивает сохранность территорий государств сформированных по свободному волеизъявлению народов от посягательств более сильных соседей, а не сохранность ворованного/аннексированного или колониальных режимов. Вот поэтому и нет никаких противоречий между принципами самоопределения и территориальной целостности. К тому же, если в какой нибудь государстве какая нибудь национальная группа подвергается к дискриминации или находится под угрозой физической расправы, то она имеет право на независимость невзирая на территориальную целостность этого государства. Вы как дипломат должны знать международные законы.

Гев джан , противоречий действительно нет . Но принадлежность территорий по памятникам не определяют .Это косвенно. Территории никогда вечно не принадлежали оному и тому же народу .Вся наша дипломатия заключается в том, что мы две стороны должны придти к согласию насчет территорий. И не будь крупных внешних игроков , давно бы мы поделили что кому достается.

Вообщем игра .. долгая бессмысленная игра , эта дипломатия )))

[Gevorg]

Гев джан , противоречий действительно нет . Но принадлежность территорий по памятникам не определяют .Это косвенно. Территории никогда вечно не принадлежали оному и тому же народу .Вся наша дипломатия заключается в том, что мы две стороны должны придти к согласию насчет территорий. И не будь крупных внешних игроков , давно бы мы поделили что кому достается.

Вообщем игра .. долгая бессмысленная игра , эта дипломатия )))

Нелс согласен насчет памятников, но это я написал к тому, как называть эти территории -освобожденными или оккупированными.

[Nelsjan]

Нелс согласен насчет памятников, но это я написал к тому, как называть эти территории -освобожденными или оккупированными.

Среди этих территорий , есть населенные пункты , где не было арм памятников , есть села где не жил ни один армянин )))Вообщем не в этом дело.Есть сила называешь сам , нет силы называют тебя ))).

[Gevorg]

4. Пятый пункт, возвращение беженцев. Невозможно представить, что армяне вернулись в Баку или Сумгаит, где 25 лет назад еще живых людей обезумевшая толпа азербайджанцев бросала в костер или детей выбросили с балконов многоэтажок только за то, что карабахские армяне обратились с просьбой воссоединения к Армении. кстати, весьма странно, что так не поступают в Лондоне с ирландцами и в Мадриде с басками. То есть речь идет только об возвращение азербайджанских беженцев в Карабах. Однако надо учитывать, что это не мирные беженцы - в начале конфликта они под прикрытием сначала советских, потом азербайджанских войск нападали на соседние армянские села, грабили и убывали. И только получив отпор, бежали с Карабаха. Такие же "мирные азербайджанцы" в марте 1920 года убывали своих соседей армян в столице Карабаха -Шуши, и в 1918 году в Нахиджеване, под прикрытием турецких войск. Об этом писал азербайджанский писатель Акрам Айлисли в своем романе "Каменные сны", за что стал изгоем в Азербайджане. И второе. Изменением Демографии пользуются для окончательного закрепления захваченной/аннексированной земли. Именно насильственное изменение демографии Карабаха Азербайджаном, когда армянское население вытеснялось, а из соседних районов переселились в Карабах азербайджанцы, стало причиной возникновения конфликта -увидев что им ожидает на примере незаконно преданного под протекторат Азербайджана турками и большевиками Армянского Нахиджевана, где в 1988 году оставалось всего лишь 1-2% коренного армянского населения, карабахские армяне подняли вопрос о выходе из состава Советского Азербайджана. И поэтому, возвращение к демографическому составу Карабаха 1988 года означает узаконить преступную политику Азербайджана Белого Геноцида. А если уж Азербайджану очень хочется возвращение всех беженцев, то пусть сначала на сои средства вернет в Карабах всех за 75 лет своего правления вытесненных армян со своими потомками!

[Nelsjan]

А если уж Азербайджану очень хочется возвращение всех беженцев, то пусть сначала на сои средства вернет в Карабах всех за 75 лет своего правления вытесненных армян со своими потомками!

Ты не против , если я буду немного опонировать, чтобы твои ответы и дипломатия немного усовершенсвовались ??))

Версия вытеснения армян не имеет никакиъ доказательств.Это просто мнение , местами было , местами нет.

Давай согласимся с тем что армяне любят вытесняться и без помощи азербайджанцев, что мы наблюдаем и сейчас ))). Возможно их теснили власти , у них не складывалась жизнь работа и тп , но это происходит и сейчас , так что этот аргумент слабый и его лучше не использовать для уорликов )))

Вообще поступай как в шахматах ))На свой аргумент пробуй отвечать противоположным мнением.После чего отбирай только безупречные аргументы , чтобы не к чему было придраться )))

Уорлики бывают разные , иногда даже оч умные :laugh:

Насчет возвращения беженцев ,конечно ты прав .Пока они не обеспечат безопасный возврат всех арм беженцев и не вернут их имущество и даже работу , то болтать о своих беженцах они не имеют никакого права !

Изменено 8 мая 2014 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Gevorg]

Спасибо, пока пишу что приходит в голову, в конце посмотрю что получилось. Вытеснение при желании можно доказать, но согласен, что не надо на этом зациклится.

[Gevorg]

Сначала думал, что другие будут подключатся, будем готовить совместное заявление и отправим ему, но вижу нет заинтересованности.

Изменено 8 мая 2014 пользователем Gevorg (история изменений)

[Nelsjan]

Спасибо, пока пишу что приходит в голову, в конце посмотрю что получилось. Вытеснение при желании можно доказать, но согласен, что не надо на этом зациклится.

Я б дал такой совет ))

Никогда не используй фразы типа - исторические земли , исконные , памянтники культуры и тд и тп .Даже во времена Великой Армении на этой территории жили многие народы , которые тоже оставили свои следы.Это не аргумент .

Нужно опираться только на право .Как бы это не звучало просто , мы не нарушили ни один пункт международного права .Захотели то , что не запрещено , как говорится ))) Нас не так поняли , нас посчитали мелочью , за что и поплатились. Теперь разруливать ситуацию не получается , потому что выводы не сделаны и все осталось на прежнем уровне.

[Nelsjan]

Сначала думал, что другие будут подключатся, будем готовить совместное заявление и отправим ему, но вижу нет заинтересованности.

Да я б один написал бы ему заявление и на пальцах ему бы обьяснил , так что он возразить не смог бы .Но он никто ))) От него ничего не зависит .Он поставлен для того чтобы удерживать ситуацию именно такой и чтобы докладывать на верх как это получается ))Ему и его руководству начихать и на наше мнение и на мнение азеров .