Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Desperado Хайский]

Арарат, в курдской игре самое опасное (для турок) то, что курдов будет гораздо тяжелее бить по рукам, если в этих руках будет не "калаш", а микрофон! Проще говоря, политическая борьба, к которой призвал Оджалан, таит в себе гораздо больше подводных камней, чем "простая" война между турецкой армией и КРП.

При наличии де-факто независимого Иракского Курдистана и стоящего в шаге от суверенизации Сирийского Курдистана у турок сужается пространство для маневра. А отменой рейса Ереван - Ван и замораживаем рейса на Стамбул турки еще сильнее усложнили себе работу.

Изменено 21 апреля 2013 пользователем Desperado Хайский (история изменений)

[Арарат]

Ну дык и я о том же. Турция конвульсивно дергается между пупсами и собой. Да именно собой, ибо их интересы давно уже развели в разные строны. Но турки с упертостью турок пытаются соединить два одинаковых полюса магнитов.

:laugh:

Что ж, это по человечески заслуживает уважения: "Сам погибай, да друга не предавай."

Ну а нам с курдами, да греками того и надо. Нихай оба идут ко дну.

Правда, гибель Турции ведет к иным вызовам для Армении. Сильные курды ничуть не лучше турок, если не хуже. Турки хоть были обременены геноцидом. Вот здесь нужна всеармянская дипломатия, чтобы убедить америкосов в том, что чрезмерно и однобоко усиливать только одну сторону чревато в первую очередь для америкосов. Может повториться ситуация, когда сильный курд забудет о благодарности. В регионе нужны противовесы. Ну и скромно выдвинуть свою кандидатуру в качестве оной..

Ну да не будем сильно забегать вперед. Посмотрим, к чему их переговоры приведут.

Учитывая ту хронологию, которую я привел выше, не удивлюсь в ближайшее время какому то знаковому событию, касающемуся Турции (так сказать их (американцев) ответ Чемберлену Гюлю)...

Изменено 21 апреля 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[СолнЫчка]

и как в эту схему вписывается отчет госдепа по Армении? Некоторые уже из трусов повыпрыгивали на радостях по этому поводу...

[Арарат]

Ты имеешь в виду это?

Сепаратисты при поддержке Армении продолжают контролировать Нагорный Карабах - Госдеп США

и это?

"Окончательный статус Нагорного Карабаха остается предметом международного посредничества сопредседателей Минской группы ОБСЕ от России, США и Франции", - также отмечается в докладе

А что здесь не так? Вроде все верно сказано.

Жители НКР и по совместительству сепаратисты по отношению к Азербайджану продолжают контролировать при поддержке Армении ситуацию в НКР.

А пупсы пущай прыгают от осознания того, что США в очередной раз признала действенность Минской группы и наличие неподконтрольного пупсами НКР.

К вышеозначенному обсуждению доклад госдепа мне не по силам пристегнуть. Он дежурный и ни о чем.

А если его и попытаться пристегнуть, то получится уклон на то, что США обозначило Турции границу обсуждения в переговорах. Торг по НКР в данных переговорах неуместен - это прерогатива Минской группы, о чем не двусмыслено заявил госдеп.

PS. А есть еще один важный момент: Армения в докладе не оккупант.

Честно говоря, не знаю от чего пупсы пришли в восторг..

Изменено 21 апреля 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[СолнЫчка]

нет, там про сепаратизм вообще нет ни слова... это пупсячьи экзерсизы...

Там в целом весь отчет состоит и довольно жесткой критики... не то, чтобы меня это задевает, мне пох, а где-то в глубине души я рада, тому, что это наконец озвучено.

И я и ты знаем, что амеры никогда, ничего не делают просто так... если хлещут за одно, здачит в другом им что-то надо и они этого добьются. Вот я и спрашиваю: при их активизации в регоине, при ревернасах в сторону Турции и наличии каких-то разговоров "Карабах-Кипр" параллельно отхлет по щекам властей РА, я задаю себе вопрос: как все это связано между собой?

[Арарат]

Наверное связан. Но этот вопрос скорее к таким тяжеловесам, как Родригес.

Он со свойственной ему уверенность прочитал бы лекцию по этому поводу...

В общих чертах Сакред уже отписал:

А в штатах армяне это понимают и насколько я понял,скоро начнется полный игнор СС и ко.Департамент начал,это его игра,но этот департамент готовит почву на счет внезапного изменения руководства Армении.Если получится с Грузией,то и у нас попробуют отстранить СС грузинским путем.С таким окружением он долго не выдержит.Без замены состава матч не выиграть.

Скорее всего Сакред прав и провидение Родригеса обретают формы...

Хотя с другой стороны честно сказать, плохо себе представляю смену курса Армении от России к Америке без ощутимых катаклизмов в самой Армении. Переход если и нужен Армении, то плавный..

Хочется напомнить предвидения Родригеса. Поправьте,е сли я неправильно вспомнил, но кажется он говорил о том, что Россия с США поменяются Грузией и Арменией.

В Грузии пришел Иванишвили..

Черед за Арменией? С дальнейшей расчлененкой Турции?

Изменено 21 апреля 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Rollo]

Наверное связан. Но этот вопрос скорее к таким тяжеловесам, как Родригес.

Он со свойственной ему уверенность прочитал бы лекцию по этому поводу...

В общих чертах Сакред уже отписал:

Скорее всего Сакред прав и провидение Родригеса обретают формы...

Хотя с другой стороны честно сказать, плохо себе представляю смену курса Армении от России к Америке без ощутимых катаклизмов в самой Армении. Переход если и нужен Армении, то плавный..

Хочется напомнить предвидения Родригеса. Поправьте,е сли я неправильно вспомнил, но кажется он говорил о том, что Россия с США поменяются Грузией и Арменией.

В Грузии пришел Иванишвили..

Черед за Арменией? С дальнейшей расчлененкой Турции?

Полагаю, в руководстве Армении никто не будет против. Вряд ли их придется уговаривать хоть сколько нибудь долго. А если Турция признает Нагорно-Карабахскую Республику, пусть даже и с оговоркой (для сохранения бирмилята), начнется череда признаний и признание самой Турции уже не будет иметь никакого значения. Даже лучше будет, если в последствии она откажется от своего признания и проявит таким образом непоследовательность, а следовательно политическую неадекватность. Открытие границ нужно больше Турции, исходя из политических соображений, для Армении они не существенны и практически не имеют значения.

Никаких "переходов" не будет, на мой взгляд, просто не будет того "срача" как было у Грузии. Армения сохранит относительно хорошие отношения с Россией и это устроит всех, в том числе и Россию. Не нужно забывать, что мир сильно изменился и уже нет прямолинейных отношений. Управленцы одни и те же, руководители государств лишь выполняют свою роль.

Изменено 21 апреля 2013 пользователем Rollo (история изменений)

[Датчик]

Кстати, извинения Израиля и заявление лидеров курдских сепаратистов могут быть из этой переговорной оперы.

Хронология событий следующая:

Начало марта (не могу найти точную дату) - заявление об открытии рейса Ереван - Ван.

21 марта Лидер курдов призвал сепаратистов к миру с Турцией.

25 марта Израиль извинился перед Турцией.

29 марта: Турция замораживает открытие рейса Ереван - Ван.

17 апреля: турецкие СМИ сообщили, что курдские повстанцы начнут вывод войск с территорий Турции 22 апреля.

Что видим? Турки опять сделали первыми шаг, потом получив свое - отказались даже от такой малости, как открытие рейса.

:laugh:

Не смотря на это американцы продолжают делать шаги навстречу Турции (заявление о выводе войск с территории Турции).

Думается, что турки своим дерганьем взад-вперед окончательно подписали под собой приговор...

Изменено 21 апреля 2013 пользователем datchik (история изменений)

[sacred]

Ни знаю,при чем тут трусы с лифчиками,видать у каждого свое горе от ума.А отчет госдепа тут как раз на месте.Штатам нужно срочно использовать территорию азеров для удара по Ирану.Они спешат.Пока мир занят Сирией.Штаты под любым предлогом будут использовать эту территорию.Одного Ирака мало.А как использовать без неразрешенной Карабахской проблемой?.Тут с похмелья Россия может и двинуть через нас и под нашим флагом .Так что надо решать.А СС под дудкой России пляшет.Так что,с одной стороны и поздравили ,а с другой в нужный момент поменяют его с помощью народа,сороса и хз еще чем.Надо будет скинут.К стати может быть и другой момент.Иран может на днях(образно)сам ударить по азерам.И тут ни турки,ни Штаты через нас не полезут.Грузию потеряли ,нас вроде бы и не нашли.Но там 3 миллиона Армян.Так что Госдеп все делает обдуманно и по плану.А этот СС с шахматной доской на футбольное поле залез.Да и наш менталитет ооочень поменялся.Эт ира тарс хияров , пази шофернеров у лфик немецнеров ни к какому двору уже не подходит.А масса новых армян.что на улицах,что в учебных заведениях резко ихзменился в лучшую сторону.Серунде похвец.Один или два года господа и будет рокировка.

[Датчик]

Полагаю, в руководстве Армении никто не будет против. Вряд ли их придется уговаривать хоть сколько нибудь долго. А если Турция признает Нагорно-Карабахскую Республику, пусть даже и с оговоркой (для сохранения бирмилята), начнется череда признаний и признание самой Турции уже не будет иметь никакого значения. Даже лучше будет, если в последствии она откажется от своего признания и проявит таким образом непоследовательность, а следовательно политическую неадекватность. Открытие границ нужно больше Турции, исходя из политических соображений, для Армении они не существенны и практически не имеют значения.

Никаких "переходов" не будет, на мой взгляд, просто не будет того "срача" как было у Грузии. Армения сохранит относительно хорошие отношения с Россией и это устроит всех, в том числе и Россию. Не нужно забывать, что мир сильно изменился и уже нет прямолинейных отношений. Управленцы одни и те же, руководители государств лишь выполняют свою роль.

[sacred]

А в руководстве России?) Или, вы думаете, запад закроет глаза на членство Армении в ОДКБ, на 50-летный договор, на русские войска в Армении? И примет Армению с распростертыми обЪятиями

[Гуру]

Азербайджан слишком оторван от американских коммуникаций что бы представлять хоть какой то интерес в качестве плацдарма нападения на Иран. Авионесущую группу тоже в Каспий не перекинуть. Вообщем военное присутствие американцев в азербайджане создаст больше проблем чем решит.. Этот сценарий уже лет 5 во всех академиях США тестируют. Выводы совсем не утешительные. Нахичеван без помощи Армении американцам не удержать (минимум необходимо разрешение на использование воздушного пространства, максимум еще и ж/д до ерасха) юг азербайджана защитить можно, но дорого и подразумевает развертывание сухопутной группировки, чего амеканцы ну очень не хотят. Да еще и фактор русских есть. Вообщем по моему слухи об использовании азербайджана против Ирана сильно преувеличенны, но это не мешает нам доводить их до каждого иранца.

[Арарат]

какая глубинномысллленннная хронология :lol: Токо я бы сделал еще поправку на ветер....

Это надо же додуматься связать открытые рейса Ереван-Ван с курдским и израильским вопросами)

Ну да, ну да.. Чистейшей воды совпадение. :smile109:

Изменено 22 апреля 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[sacred]

Азербайджан слишком оторван от американских коммуникаций что бы представлять хоть какой то интерес в качестве плацдарма нападения на Иран. Авионесущую группу тоже в Каспий не перекинуть. Вообщем военное присутствие американцев в азербайджане создаст больше проблем чем решит.. Этот сценарий уже лет 5 во всех академиях США тестируют. Выводы совсем не утешительные. Нахичеван без помощи Армении американцам не удержать (минимум необходимо разрешение на использование воздушного пространства, максимум еще и ж/д до ерасха) юг азербайджана защитить можно, но дорого и подразумевает развертывание сухопутной группировки, чего амеканцы ну очень не хотят. Да еще и фактор русских есть. Вообщем по моему слухи об использовании азербайджана против Ирана сильно преувеличенны, но это не мешает нам доводить их до каждого иранца.

Изменено 22 апреля 2013 пользователем sacred (история изменений)

[Desperado Хайский]

Народ, я на правах духовного преемника Родригеса :rolleyes2: хотел бы высказать свои соображения по теме, но мне пока не хватает элементов региональной мозаики.

П.С. напомню слова Родригеса о разделе региона: будет фактический, а не формальный передел зон влияния. Все, что к СЕВЕРУ от линии Батуми - Тбилиси - Гандзак, будет под российским влиянием, то, что к ЮГУ - под американским, включая Джавахк. Конфронтации не будет, ибо актуализируется относительно новая концепция превращения Армении в площадку сотрудничества между РФ и США, между НАТО и ОДКБ. Кстати, ваш покорный слуга уже 4 года не устает повторять о том, что Армении суждено стать "кавказской Финляндией", то добрым соседом и Востока, и Запада.