Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Арарат]

Арарат , ты как большинство армян живешь прошлым )))

Искать ошщибки , находить предателей . Причины которые привели не к этому а к тому и тд и тп . Не в обиду сказано , но это есть среди наших соотечественников .

Если НКРу существовать , то это зависит сейчас от нас. Не тогда а именно сейчас !!!Говорю это со всей ответственностью .Тогда , даже если бы ты был первым лицом гос-ва , был бы точно такой же тайм-аут

Вот сейчас , на мой взгляд , мы не совсем оправдываем тех надежд , которые на нас возложены .Опять же частично по причине властей , частично по причине остальных . Когда принимаются резолюции , это не значит что президенты плохие .Это значит нам о чем то сигналят ))) .

Повторю свою недавнюю фразу быть нам или не быть , решится в ближайшие 15-20лет максимум .

То что было в 94-95 , уже не вернешь . Нужно сейчас отстаивать то что имеем.И это абсолютно не от подписей и бумаг зависит , а от самосознания людей.

Эт верно во все времена.

Сиго, согласен, что пора закругляться. Отвечу в конце на вопрос о Приднестровье. Приднестровье ничего бОльшего не добилось.

Россия при этом стоит ЗА спиной, а не на передовой.

Изменено 22 апреля 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Krasar]

Знаете почему все эти конфликты называют отложенными?Это потому,что Россия их отложила до лучших времён.А когда они наступят,то они решаться сами собой,ибо никто с сильной Россией конфликтовать не захочет.И многие из нас знают как они решаться (Сиго,Нельсджан).Главное что бы на этом пути не было иуд,со своими 30 сребрениками(чего опасается Арарат).

[Solo]

Наша судьба не от кого кроме нас самих не зависит............Иуды появляются там, где нет веры в себя, а значит и в свой народ тоже.

[Nelsjan]

Нельсджан, в последнее время есть тенденции заселения и развития регионов в Карвачарском,Бердзорском...районах.Очистка каналов для подведения поливных вод к обрабатываемым сельхоз угодиям,строительство школ,строительство второй дороги Армения-НКР..... Как житель данного региона ты это можешь подтвердить,или это больше пропаганда,чем реалии?

Ну я чуть выше писал идем в верном направлении но мелкими шагами ))

Это и есть ответ на данный вопрос . Т е все это есть , ну реалии как обычно во всех СМИ немного передергиваются )) .

[Aleks101]

Очередной мугам для планктона. Блин как мартышки , каждой побрякушке счастливы. Лижбы правильно подать)))))))))))))))))

Резолюция Европарламента по Армении и Азербайджану. Очередная ложка дегтя.

АВТОР EDOS | ДАТА 19 АПРЕЛЯ 2012, 6:29 ПП

<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-style: none; border-right-style: none; border-bottom-style: none; border-left-style: none; border-width: initial; border-color: initial; ">О том, что уровень армянских парламентариев, представляющие интересы наших двух государств в евроструктурах, мягко говоря, далек от идеала, мы вспоминаем лишь тогда, когда получаем очередную дозу дегтя. Вот и на этот раз, СМИ Армении и Азербайджана выдали читателям дозированную информацию о резолюции Европарламента от 18 апреля по Армении и Азербайджану (http://www.artsakhtoday.com

http://www.europarl..../EN&language=EN

Но отвечать на все эти выпады обязательно нужно в любом месте. Согласен с автором.Эти мартышки так и начинают.Раздувают во всех инстанциях,повторяют,придают официальный статус баранойе,потом все это может навредить основательно.Хвост нужно защемлять сразу,не давая шанса кривде из безобидной превращаться в серьезную.ИМХО

Изменено 23 апреля 2012 пользователем Абасфальт Эльчибей (история изменений)

[Krasar]

Наша судьба не от кого кроме нас самих не зависит............Иуды появляются там, где нет веры в себя, а значит и в свой народ тоже.

[Арарат]

Главное что бы на этом пути не было иуд,со своими 30 сребрениками(чего опасается Арарат).

В моем понимании, иуда - это предатель. В таком контексте я не боюсь появления иуд. Ибо их не будет. Не будет тех, кто ОСОЗНАННО предаст. Т.е. будет понимать, что предает. Здесь другое, а именно НЕ ПРОФФЕСИОНАЛИЗМ. Никто не желает прослыть иудой, но вот некомпетентность и не профессионализм могут его таковым сделать.

По поводу последних страниц...

Цитата, которую привел Абасфальт как раз в тему о том что же происходит и почему в погоне за промывкой мозгов у своего населения, упоминаемую резолюцию в Азербайджане и Армении трактуют по разному?

Да и вообще, почему такая резолюция вообще появилась на свет.

Сиго, Нельсджан и многие, многие считают, что что бы собака не лаяла, главное чтобы караван шел....

Я с ними согласен, но при этом добавляю, что ведь и собака могла не лаять, не соверши ошибок в переговорном процессе. Речь не идет о том, что я живу прошлым. Речь идет о том, что не проанализировав ошибок прошлого, нет гарантии о повторении ошибок в будущем. И можно ли считать действия аздипломатии по выбиванию НКР из переговорного процесса простым лаем собаки?

И если Алиев - враг, это не дает нам основания все его шаги характеризовать как идиотские.

И вообще, это ну очень опасное заблуждение считать, что все за нас уже дяди в кабинетах решают. Решат казнить - так тому и быть, но вот они де решили помиловать и потому не фиг париться на всякие там внешние раздражители, а надо спокойно жить. Мне почему то сейчас представился хоздвор со всяким там скотом и домашней птицей. Где куры говорят, что они нужны хозяевам как источник яиц, а коровы - как источник молока.

Думаю, не стоит все же считать, что наши судьбы в чужих руках "кабинетчиков".

Изменено 23 апреля 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Nelsjan]

И вообще, это ну очень опасное заблуждение считать, что все за нас уже дяди в кабинетах решают. Решат казнить - так тому и быть, но вот они де решили помиловать и потому не фиг париться на всякие там внешние раздражители, а надо спокойно жить.

Арарат это не заблуждение , а так и есть, просто ты утрированно сказал . И упускаешь важный момент , опираясь на что они должны решать казнить или нет . Это же по желанию принцессы несмеяны ))))).

Вот дальше уже зависит не от кабинетчиков а от нас .

Какими мы будем , справимся с вызовами или нет . Если все идет по плану , если есть развитие , если вписываемься в планы кабинетчиков , то никогда им голову не придет навредить нам .

Наша судьба не в руках кабинетчиков , но она зависит отчасти от кабинетчиков .

Ну представь ты взял на работу неск чел , вложился в них дал стартовый капитал обеспечил жильем , и раз в один прекрасный день один уехал направо другой на лево . Будешь ты их казнить или нет ? :laugh: :laugh:

Судьба твоих работников в их руках , но она зависит и от тебя .

Проводи аналогию и все станет понятно . Проще простого ))).

Изменено 23 апреля 2012 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Sarkis]

Очередной мугам для планктона. Блин как мартышки , каждой побрякушке счастливы. Лижбы правильно подать)))))))))))))))))

Резолюция Европарламента по Армении и Азербайджану. Очередная ложка дегтя.

АВТОР EDOS | ДАТА 19 АПРЕЛЯ 2012, 6:29 ПП

Но отвечать на все эти выпады обязательно нужно в любом месте. Согласен с автором.Эти мартышки так и начинают.Раздувают во всех инстанциях,повторяют,придают официальный статус баранойе,потом все это может навредить основательно.Хвост нужно защемлять сразу,не давая шанса кривде из безобидной превращаться в серьезную.ИМХО

Можно воспользоваться турецким прецендентом, когда они увязали подписание протоколов с вопросом об НКР. Потребовать для продолжения переговоров с азерами включить в повестку вопрос о притеснении и преследовании нацменшинств в т.н. Азербаждане. С такими наглыми, тупыми и агрессивными мартышками вполне уместен этакий дипломатический троллинг.

[Aleks101]

Можно воспользоваться турецким прецендентом, когда они увязали подписание протоколов с вопросом об НКР. Потребовать для продолжения переговоров с азерами включить в повестку вопрос о притеснении и преследовании нацменшинств в т.н. Азербаждане. С такими наглыми, тупыми и агрессивными мартышками вполне уместен этакий дипломатический троллинг.

[Арарат]

Арарат это не заблуждение , а так и есть, просто ты утрированно сказал . И упускаешь важный момент , опираясь на что они должны решать казнить или нет . Это же по желанию принцессы несмеяны ))))).

Вот дальше уже зависит не от кабинетчиков а от нас .

Какими мы будем , справимся с вызовами или нет . Если все идет по плану , если есть развитие , если вписываемься в планы кабинетчиков , то никогда им голову не придет навредить нам .

Наша судьба не в руках кабинетчиков , но она зависит отчасти от кабинетчиков .

Ну представь ты взял на работу неск чел , вложился в них дал стартовый капитал обеспечил жильем , и раз в один прекрасный день один уехал направо другой на лево . Будешь ты их казнить или нет ? :laugh: :laugh:

Судьба твоих работников в их руках , но она зависит и от тебя .

Проводи аналогию и все станет понятно . Проще простого ))).

Вот в такой трактовке согласен.

Итак, мы пришли к выводу, что не все зависит от кабинетчиков, но и от нас тоже зависит столько же, если не больше.

Анолигии? Пожалуйста. Хоть с коровами, хоть с работниками. Хозяин должен для хорошего выдоя создавать и условия. Так же и с работниками. Если нанял и не даешь достойной зарплаты - хрен удержишь. Это раз. И два. Кабинетчики кабинетчиками, а сам не плошай. Если ты наемный водитель, то за тебя никто рулить не будет. И если по твоей вине получилась авария, расхлебывать за тебя кабинетчики не станут. Пример с 2008 тому в назидание. Вот Саак как раз и считал, мол чего париться? За нами кабинетчики Вашингтона!

То же самое можно отнести и к дипломатии в целом. В том числе и к дипломатии Армении. НИКТО не будет разжевывать и в рот класть. Те же кабинетчики с удовольствием используют ошибки в действиях всех и вся, в том числе и на ошибках своих "работников". И политика строится на использовании чужих ошибок. В данном случае, я считаю что Алиев переиграл за столом переговоров всех тех, кто пошел на его поводу и позволил создать сначала формат из Армении, НКР и Азербайджана, а потом и вывсе выбив НКР из формата переговоров.

И, кстати если у кабинетчиков ставка была на Армению, то чего же Алиев тогда СМОГ ВОПРЕКИ желанию "всемогущих" настоять на своем? Да еще в таком сложном для него положении? Не это ли высший пилотаж: использовать противоречия между интересами разных сторон и вытаскивание наилучших на тот момент для него условий?

Ведь выбор был не велик:

- Полная капитуляция.

- Соглашение о перемирии с НКР.

- Соглашение о перемирии с Арменией.

- Соглашение о перемирии с Арменией и НКР.

Изменено 23 апреля 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Nelsjan]

Ты никак не оставишь Алиева в покое :laugh: :laugh:

Его величие так привязалось к тебе , что никак не забудешь )))))).

Вообщем выше правильно посоветовали , закругляемся .

[Desperado Хайский]

Безусловно, резолюция Европейского парламента - поражение армянской дипломатии, и не надо тешить себя иллюзиями.

Но выход в другом. Я бы на месте армянских властей заявил: "Армения не член ЕС, и любое решение Е. парламента - не более чем рекомендация, которую армянское государство вправе принять или не принять".

Если же ЕС намерен увязывать резолюции с членством Армении в Восточном партнерстве, то это удар по самому ЕС, а не по Армении, потому что ЕП создавалось как "мягкий кордон" для России. Нет Армении - в кордоне брешь.

Короче, надо провести внутреннюю работу над ошибками, но трагедии устраивать не нужно.

А азики пусть радуются - еще одной пустой бумажкой стало больше.

[Solo]

Сказано красиво,но несколько романтически.Нам,армяням,не хватает прагматизма,поэтому и получали столько раз пинков по "романтическому заду".

Не совсем понял где в моих словах была романтика, но касательно вашей реплики замечу:

Прагматизм без веры, целям которой он служит, делает из человека подобие флюгера на ветру комформизма.......Не говоря уже о целых народах, которые без неё обречены на вырождение.

[Джиокки]

О чем мы вообще говорим?Что обсуждаем?

Все что было история.

Ситуация замороженная в 94 просто должна повториться уже в горячей фазе.

И всё!