Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[ZINVOR]

Не замечали, видно, по той причине, что совпадение мнений произошло с задержкой в полгода.

То, что Вы говорите в заключительной части предложения, в политологии называется абсолютизмом, которая характеризуется известным принципом Людовика -XIV (1643—1715) «Государство — это я» (фр. «L’Etat c’est moi»).

Я категорически не согласен с тем, что в Армении ситуация абсолютизма.

Я же привел Ваши собственные слова, где Вы говорите, что как Армения, так и Турция действовали не по доброй воле, а под нажимом и попали в процесс насильно. Это же Ваши слова? Сейчас Вы говорите прямо противоположное. Как Вас понимать? Опять изменили позицию на 180 градусов?

По сути. Президент Армении в феврале-апреле 2010 года в ряде своих выступлений (за рубежом) повторил все тезисы противников «футбольной дипломатии», а затем заявил о ее исчерпании (то, что предлагали все те же противники), ВОПРЕКИ, настоянию посредников продолжать процесс. Это неоспоримый факт.

В этой связи возникает естественный вопрос. Если протоколы и связанный с ними этап армяно-турецкого процесса были выгодны Армении (как это пытались представить сторонники протоколов), то зачем надо было заявлять о его исчерпании? Зачем приостанавливать процесс, который якобы выгоден?

Изменено 5 декабря 2010 пользователем ZINVOR (история изменений)

[Alexey]

напомню только свою мысль как она была с самого начала и осталась неизменной - обе стороны действовали под нажимом, Саркисян в этих условиях решил сыграть активно, просчитал все сценарии и довёл ситуацию до нужного ему результата.

Изменено 5 декабря 2010 пользователем Alexey (история изменений)

[Alexey]

Сударь,а не кажется ли тебе что ЕСЛИ БЫ мы с тобой знали ВСЁ то не возникало бы сейчас столько вопросов.

Изменено 5 декабря 2010 пользователем Alexey (история изменений)

[Sashiko]

И чем абсолютизм в научном понимании отличается от самого явления абсолютизма?

Абсолюти́зм (от лат. absolutos — безусловный) — период в истории Европы, когда существовала абсолютная монархия.

Абсолютная монархия — государственное устройство, при котором власть монарха не ограничена какими-либо учреждениями.

В реалиях сегодняшней Армении СС не монарх, власть его ограничена , значит под научное наименование не подпадает. По сути, как я сразу и сказал, подпадает, хотя думаю,что принятие подобных решений всё же происходит командой, хотя бы для того, чтобы разделить хоть какую то ответственность.

[Sashiko]

Просчитать ситуация глубоко можно бывает, когда сам начинаешь игру. Когда же в процесс ту или иную сторону втягивают, то приходится действовать во многом по обстоятельствам и планировать по ходу. Но при этом ни в первом случае, ни во втором невозможно просчитать все возможные сценарии. Все, кто говорит обратное, мягко говоря, заблуждаются. Ни один план/сценарий не может не подвергаться корректировке и изменениям в ходе его реализации. Ни один!

разве? По момему можно просчитать в любом случае, ведь просчитать не значит управлять ситуацией. Не вижу препятствий для того, чтобы сформировать основные сценарии - 1) положительный 2) отрицательный 3) нейтральный и далее определить 1а+1б+1с , затем 2а+2б+2с и т.д. В процессе принимали участие хорошо известные участники с, в принципе, предсказуемым поведением и интересами. Да, в силу необычности могли быть какие то отклонения, то они вполне должны были вписаться в схему либо на первом уровне, либо на подуровне. Фантастические, форс-мажорные сценарии ,конечно, не могли бы быть просчитаны в принципе, но о них и не надо беспокоиться,так как а) они очень маловероятны б) всё равно невозможно ничего предпринять

Та корректировка, на которую вы намекаете, была бы уже не корректировкой, а катастрофическим непрофессионализмом на грани идиотизма

Противники протоколов и «футбольной дипломатии» также предлагали действовать активно, но не в направлении принятия предложенных условий, а наоборот. Пассивностью невозможно минимизировать потери (о чем я писал в апреле 2009 года, а Вы в декабре того же года).

скажу честно, уже не помню всех перепетий тех баталий. А наоборот это как ? Я помню только один вариант "наоборот" того времени -просто отказаться от подписания, обсуждения

Изменено 5 декабря 2010 пользователем Sashiko (история изменений)

[Alexey]

разве? По момему можно просчитать в любом случае, ведь просчитать не значит управлять ситуацией. Не вижу препятствий для того, чтобы сформировать основные сценарии - 1) положительный 2) отрицательный 3) нейтральный и далее определить 1а+1б+1с , затем 2а+2б+2с и т.д.

Изменено 5 декабря 2010 пользователем Alexey (история изменений)

[Овик]

Терпение Азербайджана эластично.

лавнер)))))

[Овик]

...Признаем Карабах и война не война решать азерам.

Камрад, как-то все тут (ну или почти все) позабыли, что

Декларация о независимости Армении основывается на

постановлении "О воссоединении Армянской ССР и

Нагорного Карабаха" Верховного Совета Арм. ССР и НС

Нагорного Карабаха. Иными словами, НКР (как часть страны)

давным-давно в Армении (материковой) "признана".

Изменено 6 декабря 2010 пользователем Овик (история изменений)

[Овик]

... объясните, зачем Армении заявлять о завершении нынешнего этапа армяно-турецкого процесса, если он, по словам сторонников (в том числе и Вас) якобы был выгоден Армении?

лучше объясни нам , Алексей, зачем турции заявлять (под различными поводами) о

НЕ ратификации протоколов (фактически - завершении нынешнего этапа

армяно-турецкого процесса), если они (Протоколы эти), по словам некоторых лиц (в том

числе и тебя, там где ты (указал мне позавчера) про "включённые в текст два из трёх

предусловия") очень и очень выгодны турции ?

p.s. Только вот не надо мне отвечать, используя умозаключение о том, что

якобы турция (вступая в эту "протокольную" игру с наивной Арменией) искренне

полагала (и надеялась), что в параллельном процессе Президент Армении (скажем

так, "этнический карабахец!) что-либо (1,2 и т.д. районов из пресловутых семи)

типа "уступит" (или пообещает уступить) мазутному султанату (ибо такое

умозаключение уж слишком оскорбительно для многовековой искусной дипломатии

османов).

[Овик]

...Процесс подписания протоколов прошел вовсе не гладко. Оно могло и не состояться, если бы не настойчивость Клинтон.

может уже тогда Клинтониха знала чуть поболее других ? ;-)

...Между тем, свою партию Саркисян сыграл великолепно ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА, поставив турок в положение виноватых

другой вопрос: а кто расписывал роли в этой партии изначально ?

[Alexey]

Вы действительно в это верите?

Почему Вы ограничились лишь тремя подуровнями к каждому из вариантов? У каждого из вариантов может быть более трех подуровней, а у тех, как минимум, более одного разветвления. И тогда общее количество вариантов будет не 18, как Вы подсчитали, а значительно выше — на порядок, если не больше.

[Alexey]

лучше объясни нам , Алексей, зачем турции заявлять (под различными поводами) о НЕ ратификации протоколов (фактически - завершении нынешнего этапа армяно-турецкого процесса), если они (Протоколы эти), по словам некоторых лиц (в том числе и тебя, там где ты (указал мне позавчера) про "включённые в текст два из трёх предусловия") очень и очень выгодны турции ?

Изменено 6 декабря 2010 пользователем Alexey (история изменений)

[ZIDANE]

Противники «футбольной дипломатии» предлагали ее завершить. Что и было сделано.

[Alexey]

Алексей, привет. Напомни плз , а каким образом противники предлагали завершить ?

схема годная для ВесьМира была ? я вот не помню . Если мне не изменяет память, в основном были предложения послать нах ВесьМир и турок до кучи. Но я могу ошибацца, поэтому прошу тебя напомнить.

Изменено 6 декабря 2010 пользователем Alexey (история изменений)

[ZIDANE]

Я несколькими страницами ранее описал в общих чертах технологию произошедшего.

Если же одним предложением, то — не допустить форсировать армяно-азербайджанский переговорный процесс (об этом я писал 26 апреля 2009 года).

Изменено 6 декабря 2010 пользователем ZIDANE (история изменений)