Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Prankster]

Спец-джан мне так сказал парень который там был в то время.

я на этом не настаиваю,но он не один об этом говорил.

[Самvел]

Реально между Горадизом и ГЕС есть 4(!) моста, не считая самой ГЕС. Из них 2 полуразрушеных.2 целых.Один из них используется, как и через ГЕС. Участок ЖД на протяжении всего водохранилища будет затоплен.

[Boris Birch]

Это не означает, что Серж сдаст что-то. Нет, просто может быть разыграна комбинация, в которой он будет вынужден выбирать.

[Boris Birch]

Бирч,вы в своих глубоких прогнозах предлагаете сдать местность неподконрольное нам к тому же назвав ее балластом.

Я знаю что статус-кво сохранить в нынешних условиях практически тяжело,но сдача территорий не будет способствовать решению вопроса в нашу пользу.

[Джиокки]

Статус Кво удержать будет трудно .Так как вас тогда понимать ?

[Boris Birch]

Знаете Мрав, только спустя много лет я понял вчем состояла наша задача под Горадизом.

Весной 94 года наши систематично давили противника несмотря на ее пpeвocxoдcтвa в количестве. Наши войска в тяжелых, кровопролитных боях двигались на Горадиз, несмотря на то, что эта точка стратегически намного важнее была для азеров, чем для нас (мое мнение). Противник вынужден был приковать там огромные силы.

А что была стратегически важнее для нас ? ... Вы это точно знаете.

[ZINVOR]

Согласен Мрав что я несколько резко(может даже несколько не этично) выразился признаю .Но давайте тогда изменив стиль выражений попробуем раскинуть - между чем и чем ему придётся выбирать.

То есть если я не ошибся то ...мне показалось что вы разделяете мою тревогу что в этот раз президенту всё таки придётся выбирать .

Так между чем же Мрав ?

[Boris Birch]

Раз в такое дело не вкладывают бабло а тратят на ЗАРАНЕЕ провальные мероприятия типа Палаты представителей,то очень заинтересованные стороны могут таки поставить Сержа(Боже мой он ли решает ВСЁ!Бедный парень!)перед выбором и сделают это,если сделают,это будет Россия и США

[Nelsjan]

Аршак , Мрав ссылку не найду и даты точные тоже не вспмоню а действия приблизительно такие -

1 Ни с того ни сего меняют ком гадрутского полка

2 Назначают человека из Гориса , абсолютно незнакомого и ничего не знающего о нашем направлении

3 Организовываются несколько дурацких наступлений где подбивают несколько наших танков , мы никуда продвинуться не можем ( впервые за все время )

4 Среди нас растет недовольство , все воины удивлены и возмущены .

Вообщем мы получаем приказ разведать территорию вдоль границы . Новый ком говорит что пройдете вперед там вас встретят наши ребята а азеров не видно , типа найдите где они .

Те кто был на границе знают , за колючей проволокой есть грунтовая дорога , советские пограничники на уазике патрулировали по графику .

Вот мы по ней идем себе спокойно пока не встретим наших впереди . Замечаем стоит на дороге кто , метров 100-120 смотрит на нас в бинокль .Наш Гриша (покойный ) достает свой бинокль смотрят в упор друг другу потом он дает нам знак бегом вправо в кусты .

Это был азик , они подозревали что мы ихние выбираемся из тыла , поэтому вначале не стреляли .А после этого такой швал начался мы еле выбрались попросили экипаж нашего танка помочь .

Но территорию мы изучили все же . От колючей проволоки до реки около 1 км нейтралки . Там камыши заросли всякие .

Наш самый крайний правый поcn начинался не с берега реки а с внутренней стороны колючей проволки .Через это пустое пространство даже бригада спесней прошла бы .Об этом естесвенно новому комполка было сказано , он ответил что мы врем и нач разведки нашему тоже сказал что мол твои ребята врут .

Теперь я сомневаюсь в том что он не поверил (тогда молодой был , не анализировал ) . Он просто выполнял свою задачу , т е ослабить правый фланг . За сутки до сдачи горадиза нам вернули нашего старого полкача , но было уже поздно . Боеспособность была уже сломлена .

Получилось так что во время хорошего комполка все сдали )) , и за это ему минус .

Во время этого наступления нас отправили в физулинское направление на помошь драпающему батальону . Там у нас все получилось , во многом благодаря батальону Ж Сефиляна , командовал Пето (Петрос Гевондян ) Мы восхищались как умело они воюют .Я еще тогда гворил ребятам , что ни говори но они лучше нас .

Вообщем левый фланг мы отстояли вместе с ними а првый на 13-15 км отсупил .

Кроме станции горадиз есть еще село горадиз .Наш комполка вызвал нас и отправил туда .Была уже ночь наступление азеров остановилось .Ночью наша группа провшмонала село горадиз , там было пусто , те наши оставили а азеры не вошли .Мы быстро об этом доложили и в течении ночи наш ком собрал подразделение о прислал туда . Вот так село горадиз осталось у нас .

Так что делайте выводы господа . Все очень сложно

[Boris Birch]

Теперь я сомневаюсь в том что он не поверил (тогда молодой был , не анализировал ) . Он просто выполнял свою задачу , т е ослабить правый фланг . За сутки до сдачи горадиза нам вернули нашего старого полкача , но было уже поздно . Боеспособность была уже сломлена .

Получилось так что во время хорошего комполка все сдали )) , и за это ему минус .

[Nelsjan]

Я заметил некоторое противоречие в .....выводах .

Если было искреннее желание ослабить правый фланг зачем было присылать назад опытного полкача ?

Наоборот очень легко всё можно ( и нужно в таких случаях) валить на новенького это удобно и просто .

Командование видело что ....на правом фланге ситуация стабильная и возможно посчитала что опытного полкача можно перебросить туда где это требовалось на тот момент .

Что касается правого фланга .Я выше уже касался этого вопроса ,очень сложно в таких случаях найти истину потому что .,.... кроме нач. штаба фронта никто не сможет дать объективную оценку тех событий не говоря про тех кто был в Бишкеке .

Какой вывод из всего .Ваш батальон вполне мог выйти в глубину ещё на 10-15 км противника что весьма было бы желательно ,но к сожалению левый фланг вашего участка фронта подвергся давлению это значит что они вам не помогли бы.

В таких условиях командование решили лучше выровнять ситуацию .Это всё что можно сказать на основании такой маленькой информации .Не спорю если бы высказались наши генералы было бы намного интересней понять на сколько релаьно было продвинуться ещё на 15 км .

В любом случае СПАСИБО за мужество и отвагу низкий мой поклон.

С большим уважением Boris Birch

Полкача вернули , чтоб авторитет его не возрос больше чем нужно

Что касается стабилизации линии фронта я с вами согласен и сам еще тогда молодым знал что таким количеством войск держать под контролем столько территорий невозможно . Тут беда в другом , с жизнью людей играли .Можно было просто отойти на стабильную линию и закреплятся .

Есть такой нас пункт Боюк Бейманлы , вот последняя точка где я побывал , последний белый дом села помню как сегодня .Это было очень далеко для нас и вы не поверите мы просто шли а они отсупали , еслиб они оказывали сопротивление мы б никогда не добрались бы до туда .

Если бы мировое армянсво на этот момент было бы еще чуть чуть активней мы бы поставили точку на берегу Куры .

Я подчеркиваю МИРОВОЕ , потому что нас было очень мало и мы вообще не понимали что происходит

[arsof]

.....

Какой вывод из всего .Ваш батальон вполне мог выйти в глубину ещё на 10-15 км противника что весьма было бы желательно ,но к сожалению левый фланг вашего участка фронта подвергся давлению это значит что они вам не помогли бы.

В таких условиях командование решили лучше выровнять ситуацию .Это всё что можно сказать на основании  такой маленькой информации .Не спорю если бы высказались наши генералы было бы намного интересней понять на сколько релаьно было продвинуться ещё на 15 км .

[Boris Birch]

.Это было очень далеко для нас и вы не поверите мы просто шли а они отсупали , еслиб они оказывали сопротивление мы б никогда не добрались бы до туда .

[Мрав]

Но как сказал Nelsjan, наши героически удержали левый фланг. Поэтому Физулинское направление чуточку выступает клином, а Горадизское направление попадает в подбрюше Физулинского.То что наши уже весной пытались продвинутся вперед, то это скорее всего хотели выпрямиться в прежную линию.

Если на самом деле имело место умышленной сдачи, то вероятнее всего из-за Нахичевана, так как в противном случае Нахичеван фактически оказался бы под влиянием турок.

[arsof]

 

.....

То что ВС Армении и Арцаха занимаются своим делом а ne постройкой генеральских дач уже восприминается как что то из вон выходящего и это хорошо .Думаю что ....президент учтёт это в будущем .

Понимаете в чём дело регион дышит войной и было бы не разумно не реагировать на ....движения в сопредельной стороне.

По Алиеву вы так и не привели убедительных агрументов в защиту своего мнения «что Алиеву помешал разлив Куры начать военные действия» . ...

....