Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Архимед]

Борис, я не очень люблю постить в политических темах, но читаю постоянно. Само собой на основе этого иногда рождаются креативы (есть такая тема). Во всей массе сообщений забывается такое не менее искусственное образование, как Нахичеванская Автономия. Вам не кажется, что существует вариант "рванет там, где не ждут"? Это тихое образование обделено широким вниманием, оттуда нет никакой мало-мальски прикладной информации. А в тихом болоте..., сами знаете. Я на аз.форуме написал гипотетический сценарий,как Нахичевань объявляет о выходе из АР и присоединении к Турции. Меня тутже навечно забанили. Да, может быть, пока у власти в АР клан нахичеванских и там все "схвачено", этот сценарий нереален. А если через пару-тройку лет, да еще и в связи с бесперспективностью возврата Карабаха в лоно, режим в Баку скинут, не возникнет ли новый очаг "сепаратизма"? Почему ни один политолог или аналитик не рассматривает такой вариант? И ведь следом поднимутся лезгины, лаки и аварцы на севере, талыши - на юге. Тогда уже полный кирдык будет. Нас сейчас читают те, кто "опознал" в Вас ( на "Вы", хоть Вам и 19, а мне 55) Родригеса. Начнут у себя цитировать и умничать. Напишите, пожалуйста, считаете ли Вы, что Нахичевань при определенном раскладе может отделиться от АР, и при каких обстоятельствах такое возможно? На Ваш взгляд.

[Джиокки]

Минская группа ОБСЕ де-факто признала независимость Нагорного Карабаха: эксперт

"На сегодняшний день Минская группа решает не вопрос статуса НКР. Она ищет пути для того, чтобы дать понять Азербайджану, что Карабах уже не будет в его составе", - заявил Киракосян, выразив уверенность в том, что сторонники "восстановления территориальной целостности Азербайджана" хотят войны в регионе. В то же время он подчеркнул, что не видит такого важного игрока в регионе или вне его, который бы стремился к этому.Минская группа ОБСЕ де-факто, неофициально, признала независимость Нагорно-Карабахской республики. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом заявил в ходе круглого стола в Ереване глава Армянского центра национальных и стратегических исследований Ричард Киракосян.

По его убеждению, Азербайджан должен осознать реальность, смириться с мыслью, что Нагорный Карабах больше не принадлежит ему.

"Те, кто составляют карты в Азербайджане, скоро смогут хорошо подзаработать, поскольку Карабах уже никогда не будет в составе Азербайджана. Единственный, кто не понял этого - это президент Азербайджана", - подчеркнул Киракосян.

Говоря о законопроекте оппозиционной партии "Наследие" "О признании Нагорно-Карабахской Республики" со стороны Армении, Киракосян отметил, что для него документ представляет важность тем, что в связи с его внесением в повестку дня парламента, в армянском обществе начались дебаты на предмет важнейших государственных вопросов: "Гражданин Армении должен стать не зрителем этих событий, а непосредственным участником". При этом политолог указал на то, что для признания Арменией Нагорного Карабаха были более целесообразные моменты: Ереван мог признать независимость республики после того, как было заключено соглашение о перемирии или после признания Гаагским судом независимости Косово. "Было много таких возможностей, которыми армянское руководство не смогло воспользоваться", - сказал Киракосян.

[Boris Birch]

Борис, я не очень люблю постить в политических темах, но читаю постоянно. Само собой на основе этого иногда рождаются креативы (есть такая тема). Во всей массе сообщений забывается такое не менее искусственное образование, как Нахичеванская Автономия. Вам не кажется, что существует вариант "рванет там, где не ждут"? Это тихое образование обделено широким вниманием, оттуда нет никакой мало-мальски прикладной информации. А в тихом болоте..., сами знаете. Я на аз.форуме написал гипотетический сценарий,как Нахичевань объявляет о выходе из АР и присоединении к Турции. Меня тутже навечно забанили. Да, может быть, пока у власти в АР клан нахичеванских и там все "схвачено", этот сценарий нереален. А если через пару-тройку лет, да еще и в связи с бесперспективностью возврата Карабаха в лоно, режим в Баку скинут, не возникнет ли новый очаг "сепаратизма"? Почему ни один политолог или аналитик не рассматривает такой вариант? И ведь следом поднимутся лезгины, лаки и аварцы на севере, талыши - на юге. Тогда уже полный кирдык будет. Нас сейчас читают те, кто "опознал" в Вас ( на "Вы", хоть Вам и 19, а мне 55) Родригеса. Начнут у себя цитировать и умничать. Напишите, пожалуйста, считаете ли Вы, что Нахичевань при определенном раскладе может отделиться от АР, и при каких обстоятельствах такое возможно? На Ваш взгляд.

[Архимед]

Спасибо за доверие Архимед мне как подающему надежды стать когда то одним из местных автритетов лестно услышать комплименты от таких людей как вы.

На самом деле всё действительно не просто с Нахичеванью Архимед.

В Турции сейчас действительно над этим очень думают почему именно там а не в Баку ? Хотя бы потому что Баку не самостоятелен он может лишь принять условия игры но не менять их ,но и фактор Турции я бы НЕ ...переоценивал .Несмотря на то что ..Турция сейчас обрела некоторую экономическую мощь .

И всё таки Турция рассматривает и такой вариат развития как сепаратизм Нахичавани от Баку при условии если Баку начнёт заигрывать с.....Москвой если Анкаре всё таки придётся под нажимом ЕС и США в первую очередь сдать границу и при этом проиграть на Карабахском поле .

Если вы спросите меня то я вам отвечу это реально .Но последствия могут быть далеко не те на какие расчитывают в Анкаре.

Многое зависит от поведения Баку и многих других факторов .

Но Турция не может не понимать что на Нахичавань положили глаз ....американцы !!!! Да именно последним она нужна позарез . А вот за Нахиджаван американцы туркам могут и горло перегрызть на мой взгляд. Я повторю слова сказанный до меня .Н.Карабах никого не интересует кроме Армении а вот всё что вокруг его интересует многих .Нам нечего бояться за Н.Карабах.

Готова ли Турция столкнуться с США из за Нахичавани давайте зададим себе этот вопрос Архимед?Нахичавани просто не позволят быть тем кем его провозгласят то есть это ....фактически будет большая военная база в первую очередь США (не официально, хотя кто знает) и официально ВС Армении .

Но это не всё из за Ничавани может и Иран подписаться против Турции и уже США получит мощного партнёра в лице персов .Я полагаю что персы будут настаивать на том чтобы Нахичавань осталась за....Арменией как компромис и это нас более чем устраивает.

Какой вывод : Следующие очаги возникнут в нескольких местах это Западный Азербайджан (Гянджа) это Борчалы (Марнеули ) и наконец это Нахичавань (Джульфа) .

Это что касается Южного Кавказа .Северный это Дагестан и Чечня .

В регионе это Северный Ирак это Южная и юговосточная Турция . Всё вместе работает на одну идею .Пробить новый политический коридор .

[Boris Birch]

Спасибо, Борис. Прежде чем ответить, мне надо "переварить" это и подумать.

[Джиокки]

Бирч!

Я знаю что есть на этом форуме люди относящиеся к вам враждебно.Есть такие что с подозрением.Есть немногочисленные ваши поклонники которые больше учаться на ваших умозаключениях чтобы когда нибудь постараться умозаключать самостоятельно.

Я же отношусь к вашим аналитическим выкладкам мягко говоря с недоверием.Мог бы сказать более точнее но ....в общем,Заратустра не позволяет.Поясню почему.

Бирч!Я простой доверчивый парень,но я не люблю когда тычут пальцем в трактор с улыбкой доказывая мне что это аэроплан.Когда то не так давно буквально полгода назад когда Исроэль и Турция не поделив гуманитарные бублики в Средиземном море устроили театрализованное побоище,вы,да да ,именно вы писали что назревает война она неизбежна и нет никаких предпосылок утверждать обратное.Прошло полгода.Турецкий десант не высадился на пляжах Хайфы.Исроэльские асы не бомбят турецкие объекты военно-промышленного значения.А я представляете вам тогда верил.Неоправданное мальчишество.Но все таки Бирч,я чувствую себя обманутым.

Отдайте мне обещанную войну!

И еще один нюанс.Мне просто хотелось бы знать ваше мнение.Хоть оно для меня скажу без околичностей не особо авторитетное но узнав его можно будет вести диалог с оппонентом.В начале этой темы я так бегло прочел что переговорный процесс по урегулированию конфликта опирается о какие то "мадридские принципы".Как они выглядят эти самые принципы?И существует ли подобный документ в реале.Бирч вы как опытный мастер понимаете,что хочется услышать вашу версию а не те штампованные фразы и пункты.

Надеюсь я вас ни в каком месте не обидел?

Удачи!

[Boris Birch]

Бирч!

Я знаю что есть на этом форуме люди относящиеся к вам враждебно.Есть такие что с подозрением.Есть немногочисленные ваши поклонники которые больше учаться на ваших умозаключениях чтобы когда нибудь постараться умозаключать самостоятельно.

Я же отношусь к вашим аналитическим выкладкам мягко говоря с недоверием.Мог бы сказать более точнее но ....в общем,Заратустра не позволяет.Поясню почему.

Бирч!Я простой доверчивый парень,но я не люблю когда тычут пальцем в трактор с улыбкой доказывая мне что это аэроплан.Когда то не так давно буквально полгода назад когда Исроэль и Турция не поделив гуманитарные бублики в Средиземном море устроили театрализованное побоище,вы,да да ,именно вы писали что назревает война она неизбежна и нет никаких предпосылок утверждать обратное.Прошло полгода.Турецкий десант не высадился на пляжах Хайфы.Исроэльские асы не бомбят турецкие объекты военно-промышленного значения.А я представляете вам тогда верил.Неоправданное мальчишество.Но все таки Бирч,я чувствую себя обманутым.

Отдайте мне обещанную войну!

И еще один нюанс.Мне просто хотелось бы знать ваше мнение.Хоть оно для меня скажу без околичностей не особо авторитетное но узнав его можно будет вести диалог с оппонентом.В начале этой темы я так бегло прочел что переговорный процесс по урегулированию конфликта опирается о какие то "мадридские принципы".Как они выглядят эти самые принципы?И существует ли подобный документ в реале.Бирч вы как опытный мастер понимаете,что хочется услышать вашу версию а не те штампованные фразы и пункты.

Надеюсь я вас ни в каком месте не обидел?

Удачи!

[Romeo11]

.

Но это не всё из за Ничавани может и Иран подписаться против Турции и уже США получит мощного партнёра в лице персов .Я полагаю что персы будут настаивать на том чтобы Нахичавань осталась за....Арменией как компромис и это нас более чем устраивает.

еще бы

[Джиокки]

Я не президент чтобы считать проценты граждан сколько мне доверяют а сколько нет .

да у меня есть друзья на опене их действительно не так много но ....что важно они могут многое .И вы Джиоки и ваши друзья в этом уже убедились .

Что касается обострения отношений между Израилем и Турцией то ...тут надо спокойней .Дело могло и должно было дойти до ....военной провокации и обе стороны в лице Эрдогана и ...Натаньяху шли к этому и я не виноват что Эрдоган дал заднию .

Изменено 12 ноября 2010 пользователем CEPNYC (история изменений)

[Boris Birch]

Я не знаю что могут ваши друзья,были бы у меня здесь друзья я обязательно их пораспросил.

Я так стал понимать вернее своим молчанием вы дали мне понять что по Мадридам принципиально со мной говорить не хотите.Правильно и делаете.Как можно говорить о том чего на самом деле в природе не существует.

Ну а по пиратам и контрабандистам естественно вы все скинули на эрдохана.Нетаньяу слово сдержал а эрдохан...Ну турок,что с него взять.

Жаль.Я надеялся на долгий и интересный разговор.

Изменено 12 ноября 2010 пользователем CEPNYC (история изменений)

[Джиокки]

нет я не молчу просто не всегда есть время .И более того я спокоен а вы нервничаете .

Что   касается  мадридских принципов конечно же они есть и их фактицески уже озвучили ,но не обнародовали  сроки вот и всё .Но .....сейчас они уже не актуальны .

Цель Мадридских приципов была только одна это ......дать возможность  американцам надавить дипломатично на турок чтобы те сняли блокаду  и никакой другой цели не стоит .

[Джиокки]

Война будет

[Boris Birch]

Сформулируте эти принципы попунктно и обязательно кивните на первоисточник.Кто и когда их согласовал и подписал.Мадридские принципы-миф,декларативная брехня которая просто поддерживает нынешний подгнивший статус переговоров.

[Джиокки]

Я не сотрудник МИДа  .

[Мрав]

Я тоже.Скажу вам больше этого не знают даже сотрудники МИДа.

А вы говорили что Мадридские принципы-существуют!Их никто никогда не видел потому что такого документа НЕТ.

Мадридские принципы. В юридическом смысле слова такого документа нет, но на его основе ведутся переговоры. Это позволяет любой из сторон не только по-своему трактовать договоренности, но и в случае необходимости, отказываться от них.