Нахичеванское обострение

[Ardzan]

По ходу, Нахичеван скоро станет принадлежать Турции...

[Gevorg]

Мне кажется, что Турция подготавливает почву, чтобы либо сейчас создать там официальную военную базу, либо сделать это при обострении ситуации. Во втором случае есть риск, что они могут устроить провокацию и занять Мегри. Здорово было бы, конечно, свое время занимать кусочек общей границы АР И Турции, и думаю, РФ был бы не против, но ЛТП струсил.

[СолнЫчка]

Мне кажется, что Турция подготавливает почву, чтобы либо сейчас создать там официальную военную базу, либо сделать это при обострении ситуации. Во втором случае есть риск, что они могут устроить провокацию и занять Мегри. Здорово было бы, конечно, свое время занимать кусочек общей границы АР И Турции, и думаю, РФ был бы не против, но ЛТП струсил.

1) Турция может ввести свои войска по просьбе АР и по межгос договору и для этого почва не нужна, так же как у нас стоят войска РФ. Другой вопрос, чт Турцияхочет оттяпать НАР у АР - но тогда нарушается икибилят.

2) Мегри - забудь, этоневозможно по определению, а их (определений) много

3) история не знает сослагательных наклонений - граница такова какова она сейчас.

[sacred]

1) Турция может ввести свои войска по просьбе АР и по межгос договору и для этого почва не нужна, так же как у нас стоят войска РФ. Другой вопрос, чт Турцияхочет оттяпать НАР у АР - но тогда нарушается икибилят.

2) Мегри - забудь, этоневозможно по определению, а их (определений) много

3) история не знает сослагательных наклонений - граница такова какова она сейчас.

[kaivaz]

Тут звучало (у Арина), что турки понимают, что Нахичеван "это котлован" для турок.

Так и есть.

Тонкая дорога от Игдыра до Садарака шириной 5 киорметров. С севера Армения, с юга неприступный массив Арарата.

Пусть накачаю Нахичеван аскярами. Потом железнодорожными составами трупы вывозить будут. Всё будет завалено матахными аскяр-баранами от Шарура до Гохтана. Это им не северный Кипр. Тут они кровавыми слезами умоются. И прекрасно знают это.

Операция под кодовым названием "баран попал в мешок".

[Shatakh]

 Нахиджеван только для Армении представляет хоть какую экономическую ценность(коммуникации и тд).И для Азербайджана и для Турции это только балласт,который они бросят при первой же возможности,если  при этом они получат хоть что то в обмен.

[Shatakh]

Нахиджеван: Об очередных притязаниях Турции

Armenia Today [ 01.05.2010 | 00:15 ] Политика , Армения , Турция

Министр иностранных дел Турции Ахмед Давутоглу на встрече с председателем Меджлиса Нахиджевана заявил, что Турция всегда интересовалась Нахиджеваном. Он сказал, что Карсский договор, по которому Турция считается гарантом безопасности Нахиджевана, остается в силе. Безопасность Нахиджевана – безопасность Турции, заявил Давутоглу. (Lragir 28.04.2010)

Это не первый раз, когда министр иностранных дел соседней с нами страны бросается в глаза уникальным воображением. Ему часто мерещатся вещи, которых в реальности нет. Утверждение о том, что Карсский договор, по которому Турция считается гарантом Нахиджевана, остается в силе, как раз из их числа. Поскольку у меня уже не раз был повод обратиться к теме (не)действительности или (не)законности Карсского договора, то сейчас я затрону только вторую часть утверждения: «Турция считается гарантом Нахиджевана».

Подобное толкование так называемого Карсского договора однозначно необоснованно. Прежде всего, посмотрим, что говорится в так называемом Карсском договоре. Пишу «так называемый», поскольку это - вообще не договор, так как не был заключен между субъектами международного права, это сделка между двумя преступными политическими силами – большевиками и кемалистами. В статье 5 документа, скрепляющего Карсскую сделку сил, незаконно узурпировавших власть и стремящихся к узурпации власти, написано: «Правительство Турции и советские правительства Армении и Азербайджана согласны, чтобы Нахиджеванская область в границах, указанных в дополнении III настоящего договора, образовала автономную территорию под протекторатом Азербайджана» [Article 5. The Turkish Government and the Soviet Governments of Armenia and Azerbaijan are agreed that Nakhicevan region, within the limits specified by Annex III of the present Treaty, constitutes an autonomous territory under the protection of Azerbaijan].

Прежде, чем перейти к самому вопросу, хочу обратить внимание на чрезвычайно важное обстоятельство: даже по Карсской сделке Нахиджеванская область не является и не считается частью Азербайджана, а лишь находится под протекторатом Азербайджана (under the protection). Вообще, согласно международному праву, протекторат – это правовое отношение между двумя государствами (Under International Law protectorate is the legal relation between two states). То есть это две отдельные единицы, а не две части одной страны. Как, например, Тунис и Марокко были под протекторатом Франции, но не являлись ее частью, или Египет находился под британским протекторатом, однако не был частью Великобритании.

Очевидно, что статья 5 так называемого Карсского договора никому из сторон не предоставляла статуса гаранта (guarantor). Две из трех сторон, выступающих частью этой статьи (правительство Турции и правительство Советской Армении) имеют равноправные статусы. В упомянутой статье вообще нет никаких обязательств, а лишь имеется соглашение трех сторон о статусе Нахиджеванской области. То есть настоящая статья закрепляет состоявшуюся, завершенную договоренность, а не будущее обязательство. Сущность гарантирующего договора – гарантируемое обязательство (The substance of a guarantee treaty is the guarantee commitment).

Отсутствие гарантируемого обязательства лишает, даже при большом желании, возможности рассматривать так называемый Карсский договор в качестве гарантирующего договора. При этом в гарантирующем договоре должно быть четко указано, кто и что гарантирует. К примеру, статьей 10 Устава Лиги наций (The Covenant of the League of Nations) организация гарантировала территориальную целостность и существующую политическую независимость (the territorial integrity and existing political independence) своих членов. Герой нашего разбора – Турция, вместе с Грецией и Великобританией по трехстороннему договору (1959г.) [статья 2], гарантировала независимость, территориальную целостность и безопасность Кипра (guarantee the independence, territorial integrity and security of the Republic of Cyprus).

Приведем примеры и из истории нашего народа. Помните бессмертные строки из поэмы «Неумолкаемая колокольня»:

В ответ на наши слезы нам дали глоток воды,

Тем самым как-то перевернули 16.

Свет твоим очам, ты использовал арифметику –

Выросло твое 16 и стало 61.

(подстрочный перевод – пер.)

Здесь упомянуты известные статьи №16 и №61, касающиеся армян, из двух известных договоров – Сан-Стефанского прелиминарного договора (3 марта 1878г.) и Берлинского договора (13 июля 1878г.) соответственно, которые, по сути, являлись гарантирующими обязательствами – обязательствами по реформам. Сан-Стефанский договор гарантировал выполнение взятых Турцией обязательств, а именно: без промедления осуществить улучшения и реформы, исходящие из местных нужд армянонаселенных областей.

Кстати, обратите внимание на слово «без промедления», разве это не напоминает Вам словосочетание «в разумные сроки»? Берлинский договор дает почти такие же гарантии, однако на этот раз гарантом (guarantor) выступали уже все государства, заключившие договор: «без дальнейшего промедления осуществить улучшения и реформы, исходящие из местных нужд амянонаселенных областей … а державы будут контролировать их применение». То есть в вышеуказанных договорах имелся ключевой вопрос любого гарантирующего договора (guarantee treaty) – предмет гарантии.

Подытоживая, можно сделать следующие выводы:

1. Турция не может выступать в качестве гаранта Нахиджеванской административной единицы, поскольку для этого нет правовой основы. Так называемый Карсский договор не наделяет Турцию подобной компетенцией. Там вообще нет ни одного закрепленного обязательства.

2. По так называемому Карсскому договору Армения и Турция имеют в отношении Нахиджевана одинаковые права и обязательства.

3. Так называемый Карсский договор говорит о протекторате Нахиджевана, который с 1923г. не существует. В соответствии с этим, если Турция считает себя гарантом Нахиджеванского протектората по Карсской большевистско-кемалистской сделке, повторяем, безосновательно, то ликвидация Нахиджеванского протектората, то есть создание Нахиджеванской Автономной Советской Социалистической Республики и преобразование в автономию в составе СССР свело на нет эту основу.

Ара Папян,

руководитель центра «Модус вивенди»,

29 апреля 2010г.

[Gevorg]

К Карскому договору, конечно, можно придраться. То есть, Армения была аннексирована и большевикское правительство было незаконное. Но тогда получается, что законное правительство это дашнакское, и Александрапольский договор от 2-го декабря 1921г в силе. А это еще хуже. Никак не пойму, зачем дашнаки, такие мудаки, заключили этот договор.

[Harib]

К Карскому договору, конечно, можно придраться. То есть, Армения была аннексирована и большевикское правительство было незаконное. Но тогда получается, что законное правительство это дашнакское, и Александрапольский договор от 2-го декабря 1921г(?) , в силе. А это еще хуже. Никак не пойму, зачем дашнаки, такие мудаки, заключили этот договор.

[Zveroboj]

Harib,

Это советская версия событий. 29 ноября Армревком всего лишь перешел границу Армении в районе Казаха и объявил о советизации. Только 2 декабря правительство Республики Армении сложило свои полномочия и передало власть ревкому. Если провести паралель то это примерно то же самое что перейти на территорию скажем Грузии и объявить в Садахло о свержении Саакашвили , который сидит в Тбилиси и ещё не знает что его свергли.

Карсский договор в данном случае является всего лишь предлогом - решат турки вторгнуться в Армению - никокой договор не поможет, точно так же как если они решат, что вторгаться не будут, то тут уже никакие договора с Азербайджаном их не заставят вторгаться. Все всегда рашается силой. ВСЕГДА.

[Shatakh]

 Все всегда рашается силой. ВСЕГДА.

100%

[Harib]

Zveroboj, если говорить о параллелях, то можно отметить следующее.

В 1920 году Турция, на правах победителя, считала, что имеет право оставить за собой часть захваченной территории Армении и диктовать побежденной Армении свои условия. Почему же современная Турция лишает подобного права НКР? И давайте все же признаем, что, когда в декабре 1920 г. Александр Хатисян подписывал договор, правительство Симона Врацяна реальной власти уже не имело.

[Harib]

«…..политическая целесообразность – борьба против Антанты, а также идея советизации Кавказа привела к союзу Советской России и кемалистской Турции. Результатами этого союза стало непризнание Севрского мирного договора (10 августа 1920 года), грабительский Александропольский договор (2-3 декабря 1920 года) и последующая стремительная советизация Армении. Хотя правительство Советской России и не признало Александропольский договор, однако, Московским (от 16 марта 1921 года), а затем Карским договором (от 13 октября 1921 года) тогдашние власти Советской России и их ставленники из Советской Армении фактически завершили раздел Армении, подарив Турции более 20 тысяч кв.км территории и отдав армянонаселенный Нахиджеван под юрисдикцию Азербайджана. Кроме того, именно Советская власть сначала не вмешалась в самовольное присоединение армянонаселенных территорий Елизаветпольской губернии России, не имевшим ранее своей государственности Азербайджаном, а затем и вовсе подарила Нагорный Карабах Советскому Азербайджану.»

Виктор Коноплев: Признала ли Россия Геноцид армян?

http://www.yerkramas.org/2010/04/07/viktor-konoplev-priznala-li-rossiya-genocid-armyan/

[Gevorg]

Zveroboj, если говорить о параллелях, то можно отметить следующее.

В 1920 году Турция, на правах победителя, считала, что имеет право оставить за собой часть захваченной территории Армении и диктовать побежденной Армении свои условия. Почему же современная Турция лишает подобного права НКР? И давайте все же признаем, что, когда в декабре 1920 г. Александр Хатисян подписывал договор, правительство Симона Врацяна реальной власти уже не имело.

Сейчас «действуют» международные законы, принцип территориальной целостности и т.д.

А интересно, не могли бы дашнаки ориентироваться во время, передать власть советам и не подписывать с турками ничего, отослать им к болшевикам.

[Ессентуки]

Все договоры, ну абсолютно ВСЕ - это полнейшее фуфло! Не надо цепляться за них, это всего лишь бумажки. Если бы Америка не обладала той мощью, то посмотрите сколько договоров она слила в унитаз.

Вывод - будь сильным (авах...) - и все договоры будут в твою пользу.