Все идет к войне:

[Арарат]

Когда страна находится под постоянной угрозой нападения, военные сборы - нормальное явление. Ведь стоит угроза ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны. Для этого, все военкоматы должны знать, сколько и в каком количестве и в каком состоянии и в течение какого времени может призвать людей под ружье. Да и сами потенциальные военнослужащие тоже, как ни странно должны быть заинтересованы время от времени вспоминать, как стрелять и чистить оружие. Было бы хуже, если бы никого никуда не призывали и как следствие этого, никто ничего не умел бы.

Но мне кажется, что вопрос в теме не стоит в плоскости, как плохо, что призывают. Вопрос стоит в том, что РАЗ ПРИЗЫВАЮТ, ТО ВОЙНА НЕ ЗА ГОРАМИ.

Но ведь этот вывод не дает повода для паники. Паники я вообще не вижу на форуме. Есть только попытка понять, пора ли готовиться к войне или это простые учения.

Я полагаю, что это скорее учения, нежели война. Учения, кстати проводятся в НКР с завидным для соседей постоянством. Так и надо.

Что касается того, за горами ли война или нет, скажу: За горами. Алиеву война не выгодна.

Угроза войны была в понедельник, если бы Англия НЕ признала факт геноцида армян. Где связь? Связь в том, что Не признание ГЛАВНЫМ, ОСНОВНЫМ партнером США его политики и тактики показало бы слабость и не согласованность действий и это дало бы туркам возможность перейти в контратаку на дипуровне и стали они бы давить на Армению не по детски. И угроза войны в этом случае увеличилась бы в разы. Но Англия на заседании поставила лишь многоточие, сохранив неопределенность.

[Злодиюка]

Разговоры о том, что мужчинам до 45 лет не выдают выездные визы, распространяют те силы, кому выгодно сеять панику в обществе. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил депутат от АРФ Дашнакцутюн, председатель постоянной комиссии НС РА по обороне, вооруженным силам и безопасности Грайр Карапетян. Он посоветовал в случае отказа выдать визу гражданам Армении мужского пола до 45 лет обратиться в соответствующие органы полиции или направить запрос депутату. «Более того, наша фракция намерена обсудить этот вопрос на ближайшем заседании парламента», - сказал Карапетян.

Циркулирующие в последнее время слухи о том, что якобы в аэропорту Еревана граждане Армении до 45 лет не могут вылететь из страны, не соответствуют действительности. Об этом корреспонденту PanARMENIAN.Net сообщил информированный источник. “Такие проблемы могут возникать только в том случае, если в стране объявлена чрезвычайная ситуация, чего на данный момент нет”, - заметил он.

[serjo]

что-то тема навеяла на старый анекдот

Лето, жара, эссовский концлагерь.

Евреиазики без сил уже, работают без остановки. И значит ходит среди них толстый надсмотрщик в эссовской форме с усами как полагается и приговаривает:

-Орбайтен матахним орбайтен.

:biggrin:

[Malu]

Ай Малу джан,этенц бан чи эхел,вай,воч ми hrahang эл чи эхел.Ми тас hogi авиокассайи тер енкернер унем-воч мекн эл этенц бани масин чи лсел.

Aveli lav, vor chka Shatakh jan.

[Sashiko]

Армянское общество, испытывая серьезные интеллектуальные проблемы, так и не сумело предложить какое-либо «поле» адекватной политической дискуссии и анализа. При этом, когда речь идет о внутренних общественно-политических проблемах, это более-менее терпимо. Но всевозможные возгласы о возможной войне, которые раздаются из орального отверстия людей, которые называют себя политиками или экспертами, совершенно бессодержательны и доходят до идиотизма. К сожалению, видимо, не располагая иными вариациями по этой теме, СМИ вынуждены публиковать эти идиотские заявления. В конце концов, за это гнустное недомыслие этим глашатаям нужно будет ответить. Возможность возобновления военных действий - это вполне разработанная, хотя и специфичная тема, и рассуждения на эту тему требуют определенного профессионализма.

Никому не дано право, ради мелких политических интриг, раздувать массовый психоз. Войны и вооруженные конфликты в Южном Кавказе - чрезмерно системные события, происходящие в рамках определенной системы и формата. Совершенно понятно из имеющихся сведений, что политическое руководство и военное командование Азербайджана не имеет намерений возобновить военные действия. Нет никаких сведений о том, что Турция и Азербайджан пришли к соглашению и пониманию того, что есть необходимость возобновить военные действия между Азербайджаном и Арменией. Вместе с тем, это не означает, что ответственные структуры Армении должны находиться в состоянии благодушия. Определенные изменения, которые происходят в дислокации и подготовке в вооруженных силах Азербайджана, конечно же, должны быть приняты к сведению. Война или ожидание войны - это такая тема, которой могут спекулировать самые высокопоставленные и ответственные должностные лица самых могущественных государств. Это, скорее, материал не для профессиональных аналитиков, а для идиотов и малограмотных комментаторов.

Игорь Мурадян

[Monica B.]

Если война и начнется , то 9 Мая.

Хотя, судя по коньюктуре - войны не будет.

[СолнЫчка]

Если война и начнется , то 9 Мая.

Хотя, судя по коньюктуре - войны не будет.

в возвратом, Моника, мы соскучились

А почему именно 9-го? Это же Лень Победы в ВЕСЬМИРе ...

[Monica B.]

в возвратом, Моника, мы соскучились  

А почему именно 9-го? Это же Лень Победы в ВЕСЬМИРе ...

[Dedo]

10 мая др памятника

[СолнЫчка]

Спасибо, Солнце!

Ну надо же интегрироватъся во Весьмир. 

И потом горячая южная кровь требует реванше, сама понимаешь. Чтоб день траура снова стал днем победы.

да, интеграция в период глабализации - святое! :shiftyninja:

Что касается реванша - писька коротка испортить праздник весьмиру, дат скорби у них более, чем достаточно, думаю 9-мая самоы неудачный из них :beer_hat:

[Desperado Хайский]

"Мы так и не дождались от международного сообщества справедливого осуждения Армении. Никто не говорит Армении, что она вторглась на чужие земли и должна уйти оттуда. Почему Азербайджан должен отказаться от своих земель? Азербайджан привержен мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта, однако Баку может прибегнуть к военным мерам, если усилия по разрешению конфликта путем переговоров не принесут результата", - заявил глава администрации президента Азербайджана Рамиз Мехтиев на пресс-конференции в Стамбуле по итогам своего визита в Турцию, сообщает газета "Заман". "Наше терпение иссякает, сколько мы еще будем терпеть?", - задался он вопросом.

"Усилия России, Франции и США в рамках Минской группы так и не принесли результата, несмотря на то, что Россия в последнее время активизировала свои усилия по урегулированию конфликта. Но Москва, которая, является главным защитником Армении на Кавказе, должна принять более четкую и искреннюю позицию, чтобы содействовать усилиям по мирному решению. Что касается Соединенных Штатов, то Вашингтон также оказывает поддержку Армении. Армения уже давно бы ушла из Нагорного Карабаха, если бы не получала поддержки от других стран", - подчеркнул он.

Рамиз Мехтиев также коснулся подписания армяно-турецких протоколов. Он отметил, что это не может нанести вред азербайджано-турецким отношениям, потому что эти отношения основываются на братстве и дружбе. Мехтиев заявил, что напряженность, которая возникла между Баку и Анкарой в связи с протоколами, теперь уже дело прошлого.

Он также отметил, что турецкие власти, подтвердили, что турецко-армянская граница не будет открыта, пока карабахская проблема не будет решена. "Турция закрыла свои границы из-за Нагорного Карабаха, и они не будут открыты, пока оккупация территорий не закончится", сказал он.

РЕГНУМ

[Spirit_martial]

Он также отметил, что турецкие власти, подтвердили, что турецко-армянская граница не будет открыта, пока карабахская проблема не будет решена. "Турция закрыла свои границы из-за Нагорного Карабаха, и они не будут открыты, пока оккупация территорий не закончится", сказал он.

........

Речь обречённая какая то...., всё братство закончится после нарушения этого обещания предусмотренного протоколами.

[ZIDANE]

Насчет слухов которые распространяются в Армении.

Некоторые исторические истоки психологической войны.

В библейской легенде упоминается о том, что Гедеон, ведя войны со своими многочисленными противниками, регулярно прибегал к военным хитростям и запугиванию врага, Однажды он смог так запугать противника, что тот, впав в смятение, ударил по своим войскам. Древние рукописи сообщают вам о том, что римляне, перед тем как совершить поход на врага, распространяли слухи о превосходстве своих легионов, невиданной храбрости римлян и их неодолимой решимости добыть победу.

Еще в древности применялись самые различные приемы духовного воздействия на противника, иногда весьма оригинальные, необычные. Так, в сочинениях древнегреческого философа и историка Плутарха содержится один любопытный и поучительный фрагмент, суть которого сводится к следующему. Когда в Риме узнали о том, что царь этрусков готовится совершить нападение на земли римлян, в лагерь этрусков был направлен патриций Муций Сцевола. Прибыв во враждебный лагерь, Сцевола долго отговаривал этрусков от намерения напасть на Рим и даже соглашался принести дары воинственному противнику. Царь этрусков был непреклонен: "Рим должен пасть!" Тогда Муций Сцевола, исчерпав все доводы, использовал в переговорах последний аргумент: он вытянул руку над огнем очага и хладнокровно сжег ее. Царь этрусков был потрясен силой духа посланца римлян. Его решимость напасть на Рим была поколеблена: ведь он увидел, как сильны духом и мужественны те, на кого он собирается напасть.

В этой внешне бесхитростной древней легенде заключен глубокий философский смысл: высокая моральная стойкость своих войск является одновременно и фактором, парализующим волю противника к борьбе и победе.

В сочинении историка древности Геродота говорится, что афиняне, чтобы не допустить выступления эллинов (выходцев из Эллады), находившихся под владычеством персидского царя Ксеркса, против своих соплеменников, обращались к ним с воззваниями, высеченными на камнях, куда ионийцы ходили за водой. Надписи гласили: "Ионяне! Вы поступаете несправедливо, идя войной на своих предков и помогая варварам поработить Элладу. Переходите скорей на нашу сторону! Если же это невозможно, то, по крайней мере, хоть сами не сражайтесь против нас и упросите карийцев поступить так же. А если не сможете сделать ни того, ни другого, если вы скованы слишком тяжелой цепью принуждения и не можете ее сбросить, то сражайтесь, как трусы, когда дело дойдет до битвы". Геродот писал, что афиняне действовали, рассчитывая, во-первых, на то, что их бывшие соплеменники перейдут на их сторону, и, во-вторых, если об этих воззваниях станет известно Ксерксу, то он просто не пустит их в сражение.

Нетрудно видеть, что в расчете афинян прослеживался замысел существенно ослабить моральный дух части персидского войска или вынудить владыку Персии вывести из возможного сражения часть его боевых сил. Здесь мы встречаемся с типичной диверсией в древнем исполнении. В рабовладельческом обществе уже просматриваются элементы психологической войны как способа ослабления морального духа противостоящей стороны.

а еще это рекомендую.

http://miacum.ru/forum/inform-voina/factcs/1493/#p26842

[Shatakh]

Жирайр Сефилян: Кто посмеет посягнуть на освобожденные территории, не успеет добежит даже до Лачина

Armenia Today [ 05.04.2010 | 17:09 ] Политика , Армения

ARMENIA Today представляет интервью с представителем инициативной группы движения «Сардарапат», ветераном Карабахской войны - командиром Шушинского отдельного батальона Жирайром Сефиляном.

Как вы прокомментируете недавние заявления президента Армении Сержа Саргсяна, сделанные в Сирии, о возможности сдачи освобожденных территорий Нагорного Карабаха Азербайджану? Насколько, по-вашему мнению, это возможно и каковы могут будут последствия данного шага?

Говоря сегодня о взаимных уступках, я лишь могу ответит так: Армянский народ может уступить лишь тех людей, которые сегодня говорят об уступках. Армении нечего уступать. Я исключаю возможность, что Серж Саргсян пойдет на этот шаг. Эти территории не принадлежат ему. Никакой президент Армении не вправе принимать решение о возврате территорий и делать этот вопрос предметом торга. Тот политический деятель, который торгует этим вопросом, полностью отстранен от реальности и не имеет никакого отношения к армянскому народу и нашей стране. Я не придаю значение словам этого человека, так как эти территории освобождали совсем другие люди, которые сегодня еще живы.

Как только эти говорящие об уступках перейдут от заявлений к действиям, тысячи преданных защитников отечества выразят свое соответствующее слово этим уступающим.

Говоря об уступках, речь идет уже не только о существовании Арцаха, а о существовании самой Армении. Так что если мы уступаем что-то, то теряем все остальное, что у нас сегодня имеется, тот маленький кусок земли, который достался нам от нашей родины. Для них это вопрос торга, для нас - жизни и смерти.

В годы своего президентства Левон Тер-Петросян тоже придерживался позиции, что для Армении самый выгодный путь на тот момент - это компромисс с Азербайджаном, а сегодня оппозиция всяким образом осуждает политику нынешних властей в этом вопросе.

Мы осудили такую позицию Левона Тер-Петросяна, и позиции последовавших ему двух президентов. Мы четко придерживаемся нашей точки зрения по этому вопросу и не раз ее выражали. Те деятели, которые сегодня еще хотят продолжить свое существование на политической арене должны забыть о таком понятии как уступки. В обратном случае, очень скоро эти люди окажутся на политической свалке. Это относится ко всем деятелям, и не только бывшим и действующим президентам.

На ваш взгляд, почему официальный Ереван внятно не оглашает свои подходы к так называемым обновленным Мадридским принципам?

Они на протяжении уже нескольких недель ищут способы, чтобы отказаться от этого пакета. Власти Армении можно сказать ошарашены, они не знают на какой шаг пойти. Азербайджан на протяжении всех этих лет отвергал такого рода предложения, а сегодня вдруг Баку сказал «да» и власти Армении ищут пути отказа от этих принципов. Несколько недель тому назад министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в Париже заявил, что пока Карабах не станет стороной переговоров, ни о каких переговорах речи быть не может, потом мы стали свидетелями визита сопредседателей Минской группы в Степанакерт. Это значит, что Ереван попросил у Степанакерта взять на себя ответственность за этот отказ от обновленных принципов. Поэтому нельзя сказать, что Армения полностью бездействует, она дает определенные комментарии, однако очень неясным и неопределенным образом. Это еще раз говорит о слабости властей Армении, чем и пользуются сверхдержавы, заинтересованные в нашем регионе. Борьба идет именно между сверхдержавами, Армения находится в роли мяча. Это соревнование между державами, а не процесс урегулировании Карабахского вопроса. На пути урегулирования Карабахского вопроса я не вижу продвижений.

Насколько считаете возможным возобновление военных действий в Карабахе?

Думаю, что на данном этапе это маловероятно, так как это крайне невыгодно Западу. Не считаю, что Запад окажется так глуп, чтобы допустить войну. В настоящий момент в не вижу никакой угрозы для возобновления военных действий в Карабахе.

А активизировавшаяся военная риторика Азербайджана?

Это пустые слова. Я не вижу никакой активизации и не считаю, что обстановка напряжена.

На ваш взгляд, проводимая политика Сержа Саргсяна в вопросе Арцаха, может привести к противостоянию между ним и властями Карабаха?

Уже определенное время население Карабаха пытает отрицательные эмоции к Сержу Саргсяну. В Карабахе недавно осознали, что Роберт Кочарян или Серж Саргсян вводят в заблуждение население Арцаха. Когда сегодня уже стало ясно, что они готовы к уступкам, это вызвало большое возмущение. Не нужно забывать, что 80% мужского населения Арцаха служит в армии. И как только Серж Саргсян или кто-нибудь еще попытаются перейти от заявлений к действиям, вся имеющаяся там сила выступит против него. И не только в Арцахе, в Армении тоже тысячи людей готовы выступить в защиту Карабаха.

Ереван просто-напросто не владеет ситуацией, нет такого, чтобы Серж Саргсян сможет позвонить Бако Саакяну и дать ему инструкции о сдаче, скажем, двух районов. Тот, кто посмеет дать или осуществить такую инструкцию, не успеет добежит даже до Лачина.

Не считаете, что процесс международного признания Геноцида армян - это разменная монета в руках сверхдержав, несмотря на то, что власти Армении это преподносят общественности как результат их внешнеполитической деятельности?

Тот процесс, который сегодня наблюдается в армяно-турецких переговорах, а также обсуждения вопроса о признании Геноцида армян в парламентах различных стран, не имеют никакого отношения к работе во внешней политике армянских властей. Несмотря на обманчивые заявления Сержа Саргсяна и его сторонников о том, что инициатором армяно-турецкого процесса являются именно они, это однозначно проект Запада. Об этом, в частности, свидетельствует тот факт, когда Серж Саргсян во время своей лондонской речи объявил, что если Турция до 24 апреля не ратифицирует протоколы, то он отзовет подписи. Однако после визита во Францию, позиция президента Армении резко изменилась. Можно сделать вывод, что в Париже ему просто сказали: «Кто ты такой, чтобы остановить этот процесс?». Западу это не выгодно, этим процессом они оказывают давление на Турцию и исходят из своих интересов. Поэтому уже сегодня Серж Саргсян об этом ничего не говорит, а его администрация делает некоторые заявления, где говорится, что вовсе нет надобности для отзыва подписей. В результате давления он сейчас не вправе выйти из процесса. Можно сказать, что он просто опозорился. Сначала официально заявил о выходе из процесса, а теперь не решается это сделать.

Ну а если вдруг он на это решиться до 24 апреля, то ему можно дать медаль за смелость. Однако я глубоко в этом сомневаюсь. Самозваный президент, у которого отсутствует поддержка народа, не в состоянии осуществлять какие-то внешнеполитические процессы в пользу своей страны. Он будет продолжать оставаться игрушкой в руках сверхдержав.

Какова по-вашему вероятность проведения внеочередных выборов в Армении и есть ли та сила, которая способна этого добиться?

Я не ставлю различий между внеочередными и обычными выборами, и если они будут проводиться при действующем режиме, то их вообще выборами сложно назвать. Те политические силы, которые думают, что могут внести изменения посредством выборов, не только показывают свою наивность, но и вводят в заблуждение народ. «Выборы» в Армении не способны положить конец деспотическому режиму в стране.

Разумеется, власти в стране должны формироваться путем выборов, но это невозможно при этом режиме. Выборы, независимо от того внеочередные они или нет, выгодны только действующим властям. В Армении нет понятия выборов, есть просто шоу, с четким сценарием, в котором роли определяются узурпатором.

Нужно также заметить, что действующая власть очень слаба. Власть Сержа Саргсяна - это не его заслуга, а построенная им политическая структура не имеет реальной силы. Проблема именно в оппозиции, в их ошибочной политике.

В этом плане я крайне осуждаю политику нынешней оппозиции и вижу в этом цель ввести в заблуждение общество страны. Пока умы оппозиционных сил не созреют до той мысли, что в Армении путем выборов от тирании нельзя избавиться, ничего хорошего в нашей стране невозможно будет добиться. Только после осознания этого, история нам сама подскажет, как нужно бороться с деспотическим режимом.

Вы будете продолжать сотрудничество с Армянским Национальным Конгрессом?

Разумеется. Но если мы были бы довольны работой АНК, мы бы не предприняли проект «Сардарапат». Но это не значит, что сотрудничества вовсе не будет.

Инициативной группе движения «Сардарапат» предстоит долгий и сложный путь становления. Если за этот период Армянской Национальный Конгресс будет бороться за свержение действующего режима, то мы всячески его поддержим. В обратном случае вся надежда - на «Сардарапат», его становление, после чего мы будем бороться за право руководства нашим народом. В конечном итоге мы осторожными шагами добьемся результатов. Наша политика будет отличаться от той, которую мы видим на протяжении 15 лет. После становления движения «Сардарапат», мы скажем вам, как нужно избавиться от этой тирании.

Вы считаете возвращение экс-президента Роберта Кочаряна в большую политику реальным?

Роберт Кочарян однозначно попытается вернуться в политику, но я исключаю возможность, что это ему удастся. Его мечта снова стать президентом будет и дальше оставаться его заветной мечтой, но никогда не станет реальностью. После 1 марта 2008 года народ ему этого просто не позволит. Сколько бы он не старался опираться на поддержку извне, воля армянского народа окажется сильнее и не допустит преступника к власти.

На ваш взгляд, имеет ли место противостояние Серж Саргсян-Роберт Кочарян?

Я считаю, что раскол между этой парой начался еще с того момента, как Роберт Кочарян приехал из Степанакерта и занял пост премьер-министра Армении. Они периодически устраивали разного рода игры. В фундаменте сотрудничества этой пары лежит исключительно материальная основа, их интересует лишь власть и содержание своего кармана, и поскольку они полностью лишены идеологических направленностей, то в конечном итоге их пути разойдутся. Уже настал тот момент, когда они больше не способны вместе работать и вместе обманывать народ.

Беседу вела Инесса Саргсян

[СолнЫчка]

Жирайр Сефилян: Кто посмеет посягнуть на освобожденные территории, не успеет добежит даже до Лачина

прям так и написно?,Армтудей еще и неграмотных набирает, ко всему прочему?

Предлагаю варианты забесплатно:

- Жирайр Сефилян: Кто посмеет посягнуть на освобожденные территории, не успеет добежАТЬ даже до Лачина

- Жирайр Сефилян: Кто посмеет посягнуть на освобожденные территории, не успеет добежит даже до Лачина

выбирайте, господа ньюзмейкеры.

А к Сейфиляну претензий не имею, правильно сказал, до Лачина может и не успеют, но до Баку легко :biggrin: