политическая элита

[Arnika]

Недавно спорила с профессором по политологии о феномене "политическая элита". суть - он доказывает, что элита - элита лишь до тех пор, пока у нее есть поддержка населения. когда же она перестает быть легитимной, т.е основываться на поддержке большинства, тогда это уж не политическая элита более. да, и в какой то умной книжке написано, что политическая элита основывается на легитимности, легальности и поддержке большинства.

я не согласна потому, как элита - меньшиство - и это естественно, что у нее могут быть отличные от масс взгляды. и это не то явление, которое появляется в один день и так же быстро исчезает.

например, большинство населения Украины могло еще не дорасти до уровня сознания элит, которые поняли, что вступление Украины в НАТО - есть хорошо. это же не дает нам право отнимать у Ющенко статуса элиты.

Или скажем, когда Тетчер проводила крайне непопулярные социальные реформы и практически не получала поддержки со стороны населения, она ведь не перестала быть политической элитой.

вообщем нужно разобраться с мыслями) выскажите свое мнение :rolleyes:

[СолнЫчка]

по учебнику профессор прав :biggrin:

но ведь гири на рынке тоже не соответствуют показательям Института стандартов :laugh:

[Arnika]

мутные трансцендентальные книжки, которые не соответствуют практике - на костер! :crazysmile:

[Ardzan]

Политические элиты - это прежде всего профессионалы.

Непрофессиональная охлократическая элита может быть поддерживаема низами, но до поры до времени. До тех пор пока их непрофессионализм не скажется на реальном положение дел. Вплоть до опасности развала государства. Хороший пример - охлократ Эльчибей со товарищами в Такназыаемом...

Политическая элита у власти бывает четырех видов:

1. Военная аристократия.

2. Бюрократия.

3. Олигархия.

4. Жречество.

Борьба между этими элитами за верховную власть, и их взаимоотношения, cоюзы, компромисы при разделении общенационального пирога, и составляет суть внутригосударственной политики.

[Arnika]

Политические элиты - это прежде всего профессионалы.

Непрофессиональная охлократическая элита может быть поддерживаема низами, но до поры до времени. До тех пор пока их непрофессионализм не скажется на реальном положение дел. Вплоть до опасности развала государства. Хороший пример - охлократ Эльчибей со товарищами в Такназыаемом...

Политическая элита у власти бывает четырех видов:

1. Военная аристократия.

2. Бюрократия.

3. Олигархия.

4. Жречество.

Борьба между этими элитами за верховную власть, и их взаимоотношения, cоюзы, компромисы при разделении общенационального пирога, и составляет суть внутригосударственной политики.

[cartesius]

Я согласен, что любая элита в обществе, будь то культурная или политическая, может являться таковой лишь при признании большинством населения. Вопрос лишь - как проявляется это признание.

Прямые выборы политической элиты совсем необязательны, хоть и желательны. Главное, чтобы ее по крайней мере терпели, как терпели дворян и королей в монархических обществах. "Демократические" общества отличаются лишь большей гибкостью элит - практической возможностью попасть в нее практически каждому при наличии качеств, необходимых для приспособления в данной среде.

[mhitar]

Все очень просто. Элита - это наиболее интеллектуально развитый класс, люди которые определяют лицо человечества, и его будущее. А принадлежность к элите определяется получением и удержанием власти и вообще высокого социального статуса. Конечно, массы (они же быдло) в силу ограниченных способностей никогда не могут понять высоких устремлений элиты. Но несмотря на разногласия, элита в силу врожденного благородства все же заботится о благополучии масс.

Примерно так:

- Обидно, что ценнейшие ресурсы идут псу под хвост, - говорит генерал, слегка остыв, после того как заел третью рюмку фаршированной индейкой. – Я не жестокий человек, но вот смотришь на этот митинг, и ей-богу, возникает желание намотать всех этих нахлебников на гусеницы танка. Оборзели! Подумайте, нам вся эта социалка обходится в десятки миллиардов в год. А чего ради? Вот тут у нас все свои, и я вам честно скажу – только чтобы бунта не было! Тут вон болтают – революция, революция… Да не будет у нас никогда никакой революции! Этой пьяни-рвани не демократия нужна, а кормушка, чтоб рылом уткнуться и хрюкать… извините за сильное выражение. Они же свиньи, даже хуже. От свиней хоть польза какая-то, а от них – никакой. Вот все говорят, что мол, у русских рождаемость плохая… Да благодарить надо такую рождаемость! Чтоб обслуживать Трубу, нужно 15 миллионов человек, а кормятся с нее 140 миллионов. А ведь ликвидировать их нам никто не даст – видели, что Европа с Пиночетом сделала? Ох, черт, если б не этот проклятый Нюрнберг со статьей про геноцид… Юра, вот вы специалист по высоким технологиям – скажите, реально разработать какой-нибудь биотехнологический вирус, чтоб он уничтожал только определенных людей? В закрытом режиме, разумеется. Я понимаю, что нереально, но честно вам скажу, мы бы через свою структуру сто миллионов бы вложили не глядя, если б кто-нибудь взялся – дело государственной важности…

Я понимающе киваю головой. В Лондоне у генерала особняк в Кенсингтоне, дочь и внук от первого брака, сын от второго брака, а сейчас на послерождественских распродажах там закупается его любовница, однокурсница моей сестренки. Попадать в положение Пиночета ему никак нельзя.

- Видите ли, Юрочка, - говорит правозащитная дама - вот вы умный мальчик и сами понимаете – русский народ сплошное быдло. Мы, элита, единственные нормальные люди в этой стране, мы мыслим цивилизованно, а остальные просто дикари-алкоголики. Их нельзя предоставлять самих себе, они представляют собой угрозу не только и даже не столько для нас, сколько для всего западного мира. Вы поймите, мы же единственная надежда европейской цивилизации, чтобы эти вандалы не вырвались наружу – они же понимают свободу как анархию, они могут только разрушать. Поэтому в интересах Евросоюза и США, чтобы мы прочно контролировали положение в стране и не позволяли низам выйти из-под нашего контроля. Я только боюсь, что объяснить это Западу будет очень сложно – вы знаете, мне приходится сталкиваться с тем, что у них столько предвзятых идей… Европейский гуманизм никак не может прилагаться к русским, он рассчитан на нормальных людей, а не на быдло.

- Да, живем в отвратительно гуманное время, - соглашается генерал.

Я не спорю. Я слушаю и запоминаю.

[Arnika]

Я согласен, что любая элита в обществе, будь то культурная или политическая, может являться таковой лишь при признании большинством населения. Вопрос лишь - как проявляется это признание.

Прямые выборы политической элиты совсем необязательны, хоть и желательны. Главное, чтобы ее по крайней мере терпели, как терпели дворян и королей в монархических обществах. "Демократические" общества отличаются лишь большей гибкостью элит - практической возможностью попасть в нее практически каждому при наличии качеств, необходимых для приспособления в данной среде.

[Arnika]

mhitar, спасибо за ссылку. сначала подумала, что Пелевин. прочтем

[Самvел]

ну если говорить более философски, то элиту можно отождествить с теми же пассионариями Гумилева. Элита это категория людей, овеществление общества как некоей идеальной сущности и проявление в отдельных личностях. Это общественный механизм, который позволяет находить дальнейшие пути развития этого самого общества, мифотворец, поддерживающий целостность общества и обеспечивающий его воспроизводство- в утрированном виде можно сравнить с пчелиной маткой. определний, на самом деле, может быть куча, при этом вряд ли всегда можно назвать политическую элиту профессионалами. тот же наш ЛТП был вообще филологом. В данном отношений политическая элита это институт управляющих, при этом не все его члены могут управлять, т.е. это прежде всего система, с той или иной степенью адекватности.

[Arnika]

хотя нет) смахивает на дневник 18 летнего анархиста. есть структуры, которые нельзя вырвать корнем. слои - альфы и омеги общества, какими бы иррациональными они ни были.

[Arnika]

ну если говорить более философски, то элиту можно отождествить с теми же пассионариями Гумилева. Элита это категория людей, овеществление общества как некоей идеальной сущности и проявление в отдельных личностях. Это общественный механизм, который позволяет находить дальнейшие пути развития этого самого общества, мифотворец, поддерживающий целостность общества и обеспечивающий его воспроизводство- в утрированном виде можно сравнить с пчелиной маткой. определний, на самом деле, может быть куча, при этом вряд ли всегда можно назвать политическую элиту профессионалами. тот же наш ЛТП был вообще филологом. В данном отношений политическая элита это институт управляющих, при этом не все его члены могут управлять, т.е. это прежде всего система, с той или иной степенью адекватности.

[Самvел]

И ЛТП, несмотря на мои "горячие" чувства к нему, считаю политической элитой, т.к он влияет на внутренние политические страны, формирует мнение определенной части населения, пусть не совсем адекватной.

но для меня остается открытым вопрос - почему эти бонзы немецких школ философии не хотят относить к элитам лидеров, потерявших/не обретших популярность в обществе?

[Ardzan]

Все очень просто. Элита - это наиболее интеллектуально развитый класс, люди которые определяют лицо человечества, и его будущее. А принадлежность к элите определяется получением и удержанием власти и вообще высокого социального статуса.

[cartesius]

ну с культурной элитой вы загнули. тогда это уже массовая культура. китч. настоящие культурные элиты, Элиты с большой буквы, работают на узкий круг лиц.

Это не элита, а изгои. Их мало кто знает при жизни, и один шанс из ста, что оценят в будущем. Элиты, оторванной от общества, не бывает.